Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Клиент забирает товар по доверенности
Клиент забирает товар по доверенности. Доверенность оригинал либо заверенная копия.
На накладной Торг-12 не ставит печать, обосновывая это тем, что доверенность заменяет печать. Это верно?
Торг-12 это первичный документ, на котором, по нашему мнению, должна стоять печать.
Уточните, пожалуйста, статьи, где это указано.
Уточнение.
Я поставщик. Клиент забирает по доверенности (либо оригинал либо заверенная копия).
При этом клиент, подписывая Торг-12, не ставит печать организации на Торг-12.
Пришлите, пожалуйста, законы, статьи или постановления, где написано, что печать можно не ставить на Торг-12 при наличии доверенности.
Прочитал "Альбом унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций". Там нет ничего про наличие печати на Торг-12.
Уважаемый Юрий! Здравствуйте! Так, а Вы Продавец (Поставщик) или что?
Предъявляется доверенность, себе оставляете копию. Печать может и не ставиться (см. «Альбом унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций» (формы утверждены Постановлением Госкомстата РФ от 25.12.1998 N 132)
Печать, кстати, не обязательна для тех же ИП.
Очень важен договор купли-продажи (поставки), в котором Вы и «обыгрываете» такие моменты, в т.ч. передачи/отпуску товара, оформления документов.
Здравствуйте!
Клиент забирает товар по доверенности. Доверенность оригинал либо заверенная копия.
Юрий
только оригинал, который Вы оставляете у себя и прикладываете к накладной.
На накладной Торг-12 не ставит печать, обосновывая это тем, что доверенность заменяет печать. Это верно?
Юрий
абсолютно. даже в суде представитель по доверенности от юр. лица печати не ставит.
главное в данном случае подпись, подтвержденная доверенностью с образцом подписи в ней.
Юрий, здравствуйте.
В данном случае прав клиент. Нередко товар забирают водители или экспедиторы по доверенности и просто расписываются в накладной не ставя печать, это нормально, откуда у них печать предприятия? Кроме того, печать вообще не обязательный реквизит коммерческой организации и все документы без печати вполне действительны. Так что подписи и реквизитов доверенности в накладной вполне достаточно.
Обязательные требования к оформлению первичной учетной документации предусмотрены в ч. 2 ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете». В соответствии с указанной правовой нормой обязательными реквизитами первичного учетного документа являются:
— наименование документа;
— дата составления документа;
— наименование экономического субъекта, составившего документ;
— содержание факта хозяйственной жизни;
— величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;
— наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за ее оформление, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за оформление свершившегося события;
— подписи лиц, предусмотренных п. 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.
Печати в требованиях нет.
Добрый день.
Здесь очень простая логика. Печать есть у самого клиента. Лицо, действующее по доверенности, не может иметь печати клиента, поскольку является третьим лицом.
То есть лицо по доверенности в принципе не должно иметь при себе печати клиента, именно по этому печать и не ставится.
Но в самой доверенности должна быть печать компании, которая ее выдала (если печать есть у компании).
Более подробно можно ознакомиться в судебной практике, в Постановлении Девятого арбитражного апелляционного суда от 29.10.2009 N 09АП-20120/2009; ФАС Московского округа от 26.01.2011 N КА-А41/17482-10 по делу N А41-2129/10.
Уточнение. Я поставщик. Клиент забирает по доверенности (либо оригинал либо заверенная копия). При этом клиент, подписывая Торг-12, не ставит печать организации на Торг-12. Пришлите, пожалуйста, законы, статьи или постановления, где написано, что печать можно не ставить на Торг-12 при наличии доверенности.
Юрий
Юрий, Вы не совсем поняли, это не указывается дословно в законе, это следует из общих положений о представительстве.
Проще говоря если Вася забирает товар за Петю по доверенности, то Вася не может поставить печать Пети просто потому, что он не Петя, а Вася и у него не может быть печати другого лица.
Здравствуйте, Юрий!
Унифицированная форма N ТОРГ-12 утверждена Постановлением Госкомстата России от 25.12.98 N 132 и содержит на оборотной стороне графу «М.П.»
Поэтому проставление печати обязательно, если таковая есть у представителя.
Здравствуйте Юрий.
Поставка товара, регулируется положениями гражданского законодательства.
Статья 509 Гражданского кодекса РФ:
1. Поставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки (передачи) товаров покупателю, являющемуся стороной договора поставки, или лицу, указанному в договоре в качестве получателя.
Как правильно заполнить графы товарной накладной по форме ТОРГ-12 «Груз принял», «Груз получил грузополучатель», «По доверенности выданной» в ситуации, когда товар получает со склада поставщика доверенное лицо покупателя, не состоящее с ним в трудовых отношениях?
23 марта 2016
Доверенное лицо при приемке груза указывает в графе «По доверенности N __ от __ выданной ____» соответствующие реквизиты доверенности, а также проставляет свою подпись в графе «Груз принял».
В графе «Груз принял» товарной накладной ТОРГ-12 сведения о должности в рассматриваемой ситуации могут быть не указаны.
При передаче доверенным лицом полученного груза покупателю (грузополучателю) материально ответственное лицо покупателя ставит свою подпись в графе «Груз получил грузополучатель».Сторонами любого обязательства, в том числе возникшего из договора, являются должник и кредитор. В силу обязательства должник обязан совершить в пользу кредитора определенное действие (передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п.) либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности (ст. 307, п.п. 1, 2 ст. 308 ГК РФ).
Так, по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену) (п. 1 ст. 454 ГК РФ).
Согласно п. 1 ст. 509 ГК РФ поставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки (передачи) товаров покупателю, являющемуся стороной договора поставки, или лицу, указанному в договоре в качестве получателя.
Согласно ст. 312 ГК РФ должник вправе при исполнении обязательства потребовать доказательства того, что исполнение принимается самим кредитором или управомоченным им на это лицом, и несет риск последствий непредъявления такого требования.
Это означает, что для приемки товара представителем покупателя, как правило, требуется доверенность, предъявления которой от него может потребовать продавец (поставщик) товара.
Как мы поняли из вопроса, доставка товара организации-покупателю осуществляется через доверенное лицо, то есть уполномоченный представитель данной организации принимает груз на складе поставщика на основании доверенности.
При этом уполномоченный представитель не состоит с организацией в трудовых отношениях.
В соответствии с п. 1 ст. 185 ГК РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами.
Для оформления полномочий представителя на получение товара обычно применяются унифицированные формы доверенности (М-2, М-2а), утвержденные постановлением Госкомстата России от 30.10.1997 N 71а.
Такая доверенность применяется для оформления права лица выступать в качестве доверенного лица организации при получении материальных ценностей, отпускаемых поставщиком.
На основании доверенности представитель, уполномоченный организацией на получение товарно-материальных ценностей, имеет право подписи в товарной накладной.
Покупатель может уполномочить на получение товара не только своего работника, но и иное физическое лицо.
Ни гражданское, ни трудовое законодательство не связывают возможность выдачи доверенности с наличием между представителем и представляемым трудовых отношений или какого-либо гражданско-правового договора*(1).Оформление товарной накладной
Прежде всего отметим, что на основании ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ «О бухгалтерском учете» (далее — Закон N 402-ФЗ) организация вправе самостоятельно решить, будет ли она применять унифицированные формы первичных учетных документов, либо для отражения конкретных хозяйственных ситуаций в бухгалтерском учете разработает свои формы, включив в них обязательные реквизиты, предусмотренные частью 2 ст. 9 Закона N 402-ФЗ.
Применяемые формы (в том числе унифицированные) должны быть утверждены в учетной политике организации (часть 4 ст. 9 Закона N 402-ФЗ, п. 4 ПБУ 1/2008 «Учетная политика организаций»).
Унифицированные формы первичной учетной документации по учету торговых операций (в том числе форма N ТОРГ-12)
утверждены постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132. К формам даны краткие указания по их применению и заполнению (далее — Указания).
Однако в Указаниях не разъясняется порядок заполнения отдельных реквизитов ТОРГ-12.
Правила документального оформления приема, хранения, отпуска товаров и отражения товарных операций в бухгалтерском учете и отчетности установлены
Методическими рекомендациями по учету и оформлению операции приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли, утвержденными письмом Роскомторга от 10.07.1996 N 1-794/32-5 (далее — Методические рекомендации).
Согласно п. 2.1.2 Методических рекомендаций накладная подписывается материально ответственными лицами, сдавшими и принявшими товар, и заверяется круглыми печатями организаций поставщика и получателя.
Так как основанием для передачи товара является договор, заключенный сторонами, то полагаем, что в строке «Грузополучатель» должны отражаться данные покупателя, являющегося стороной договора поставки, или лица, указанного в договоре в качестве получателя.
Следовательно, в строке «Груз получил грузополучатель» должна стоять подпись лица, являющегося конечным получателем (покупателем).
В случае, когда доставка груза покупателю осуществляется через доверенное лицо (т.е. уполномоченный представитель организации-покупателя принимает груз на складе поставщика), в ТОРГ-12 указываются реквизиты доверенности, а в графе «Груз принял» ставится подпись доверенного лица, указывается его должность и расшифровка подписи.ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/consult/account/704270/#ixzz4puVtUogw
Соответственно достаточно указать реквизиты доверенности и проставить подпись доверенного лица.
На накладной Торг-12 не ставит печать, обосновывая это тем, что доверенность заменяет печать. Это верно?
Юрий
Добрый день Юрий. Вопрос Вами поставлен очень серьезный. В данном случае Вам необходимо обратить внимание на содержание самой доверенности.
Если в доверенности прописаны полномочия представителя заключать сделки, расписываться в документах, товарных накладных, в том числе ТОРГ -12, то в таком случае, печать на данном документе не обязательно.
Важно лишь, чтобы при подписи документов, представитель указал фамилию инициалы и реквизиты доверенности.
Пришлите, пожалуйста, законы, статьи или постановления, где написано, что печать можно не ставить на Торг-12 при наличии доверенности.
Юрий
Статья 185 ГК РФ
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами.
2. Доверенности от имени малолетних (статья 28) и от имени недееспособных граждан (статья 29) выдают их законные представители.
3. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу, которое вправе удостовериться в личности представляемого и сделать об этом отметку на документе, подтверждающем полномочия представителя.
Письменное уполномочие на получение представителем гражданина его вклада в банке, внесение денежных средств на его счет по вкладу, на совершение операций по его банковскому счету, в том числе получение денежных средств с его банковского счета, а также на получение адресованной ему корреспонденции в организации связи может быть представлено представляемым непосредственно банку или организации связи.
4. Правила настоящего Кодекса о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в договоре, в том числе в договоре между представителем и представляемым, между представляемым и третьим лицом, либо в решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений.
Это статья, которой Вам прежде всего необходимо руководствоваться.
Что касается отсутствие печати, на форме бланков документа, то прямой ссылки закона на это Вы не найдете.
Уважаемый Юрий! В дополнение к мнениям уважаемых и профессиональных коллег, да и к Вашим уточнениям:
здесь не законодательство, а исключительно договор между Вами и Вашим контрагентом. Как решите сами.