8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1200 ₽
Вопрос решен

Есть ли практика выигранных судов при фиксации незарегистрированных иностранцев в общежитии?

Общежитие в Москве. Приехала межрайонная прокуратура, получила списки проживающих, 20 человек отправили в ОВД (у них был суд, приписали по 5 тыс. штрафа и некоторым добровольную депортацию). Регистрация в Москве была официальная. но не было её по данному адресу общежития. Управляющий списки проживающих отдал, но не подписывал. Штрафные санкции прописаны от 400 тыс. руб. до 500-т... Внизу под 18.9, часть 4 КОАП (которая звучит в уведомлении) "звездочка", что суд, если нарушителей двое и более, может назначить штраф за каждого. Это нереально выплатить, т.к. у меня ИП и таких денег этот бизнес не приносит. Наоборот, убыток на сегодня 3 млн. руб... Да, дело еще не возбудили, только вручили повестку явиться 13.09 в прокуратуру, где будет возбуждено дело по административному нарушению. Почему не возбудили сразу - не понятно...

Показать полностью
  • IMG_4714
    .jpg
Уточнение от клиента

Вот "вырезка" из Требования... В шапке этого документа Индивидуальному предпринимателю..... и адрес общежития

Уточнение от клиента

Списки проживающих были датированы на 27.08.2016, но подпись под ними была поставлена Управляющим в день проверки, т.е. 01.09.2016, а ИП подписал только 05.09.2016 ( и дернул же черт ехать в прокуратуру вообще и без адвоката, в частности(((( Договора на это помещение у меня действующего УЖЕ нет, по описанной выше причине. Можно сейчас как-то ретироваться, если списки были подписаны. Просто с 27.08 по 01.09 могло много чего измениться... Существенно ли, если подпись, всё-таки стоит?

, Андрей, г. Москва
Владимир Балашов
Владимир Балашов
Юрист, г. Москва
рейтинг 9.6
Эксперт
Внизу под 18.9, часть 4 КОАП (которая звучит в уведомлении) «звездочка», что суд, если нарушителей двое и более, может назначить штраф за каждого. Это нереально выплатить, т.к. у меня ИП и таких денег этот бизнес не приносит. Наоборот, убыток на сегодня 3 млн. руб…
Андрей

Здравствуйте. Выложите пожалуйста документы какие есть.

Но такие штрафы именно по 18 главе — действительно могут быть назначены за каждое нарушение.

Да, дело еще не возбудили, только вручили повестку явиться 13.09 в прокуратуру, где будет возбуждено дело по административному нарушению. Почему не возбудили сразу — не понятно…
Андрей

обычное дело- им надо подготовить документы, только и всего.

коап

4. Неисполнение принимающей стороной обязанностей в связи с осуществлением миграционного учета, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, — (в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 376-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц — от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

тут надо понимать -вы принимающая сторона или нет еще.

0
0
0
0
Андрей
Андрей
Клиент, г. Москва

Ну, договор подписан на сегодня с компанией, которая раньше была Управляющей от собственников, но собственники в одностороннем порядке расторгли договор аренды, на основании неоплаты Управляющей компанией арендной платы и многих других нарушений. Поэтому с 14.07.2016г. договора аренды у Управляющей компании нет, а, соответственно, и мой договор субаренды с ними можно считать ничтожным. Но... я же получил повестку и подписал списки проживающих, что, как теперь понимаю, может делать было нельзя. Так же, может это важно, работаю как ИП с печатью, но печать не ставил, только подпись.

Поэтому с 14.07.2016г. договора аренды у Управляющей компании нет, а, соответственно, и мой договор субаренды с ними можно считать ничтожным. Но… я же получил повестку и подписал списки проживающих, что, как теперь понимаю, может делать было нельзя. Так же, может это важно, работаю как ИП с печатью, но печать не ставил, только подпись.
Андрей

а что с документами прокуратуры именно? надо видеть все что они составляли и писали

то что вы поставили подпись- достаточно.

печать для ип -вещь необязательная

важно — откуда взялись эти мигранты там — принимающая сторона вы или нет как я указывал в 1 ответе. — вот это пока самая актуальная зацепка.

А в повестке точно так указано — дело в том, что прокуроры по части 4 статьи 18.9 КоАП РФ не возбуждают административное производство, у них просто нет на это прав.
Мысовский Виталий

прокуратура может проводить проверку по любым вопросам, возбудить производство- тоже.

составят документы и потом уже направят в мвд на рассмотрение.

надо смотреть что уже составили сейчас

0
0
0
0
Дмитрий Васильев
Дмитрий Васильев
Адвокат, г. Москва
рейтинг 10
Эксперт
Наоборот, убыток на сегодня 3 млн. руб… Да, дело еще не возбудили, только вручили повестку явиться 13.09 в прокуратуру, где будет возбуждено дело по административному нарушению. Почему не возбудили сразу — не понятно…
Андрей

Добрый день, Андрей.

Просьба уточнить, являетесь ли Вы принимающей стороной, также просьба выложить имеющиеся документы.

0
0
0
0
Юлия Павлюк
Юлия Павлюк
Адвокат, г. Калуга
рейтинг 7.1

Здравствуйте, Андрей!

Да, дело еще не возбудили, только вручили повестку явиться 13.09 в прокуратуру, где будет возбуждено дело по административному нарушению.
Андрей

А в повестке точно так указано — дело в том, что прокуроры по части 4 статьи 18.9 КоАП РФ не возбуждают административное производство, у них просто нет на это прав. Существует перечень статей по которым прокуроры вправе это делать, он установлен статьей 28.4. Кодекса, так из главы 18 Кодекса нет ни одной статьи.

0
0
0
0

Согласно КоАП РФ, правом возбуждать административное производство по делу о правонарушении, предусмотренному частью 4 статьи 18.9 Кодекса, наделены сотрудники полиции, как, впрочем, и правом рассматривать (то есть назначать штраф) указанные дела.

0
0
0
0
Андрей
Андрей
Клиент, г. Москва

Да, в Требовании Прокурора (так будет точнее) указано - На основании ст.6, 22 ФЗ о прокуратуре... прошу прибыть....для возбуждения в отношении Вас дел об админ-х правонарушениях, предусмотренных ч.1, ч.3, ч.4 ст.20.4 (это по пожара, про нее пока даже и не спрашиваю) и ч.4 ст.18.9 КоАП РФ

Андрей Власов
Андрей Власов
Юрист, г. Апатиты
рейтинг 7.3
Эксперт
Почему не возбудили сразу — не понятно…
Андрей

Андрей, добрый день! Дело в отношении ЮЛ будет возбуждено? Что указано в повестке? Сразу не могут составлять протокол если лица, в отношении которого он составляется нет при этом. Это сразу отмена постановления в суде будет. А в отношении ЮЛ таким лицом является только единоличный исполнительный орган — директор, генеральный директор и т.д. Ну и практика по привлечению ЮЛ складывается таким образом что привлекаемому к отвественности дается время подготовить позицию т.е. вызываю через несколько дней поэжтому с этим все понятно. Что касается привлечения за каждого мигранта.

ч. 4 ст. 18.9 КоАП

4. Неисполнение принимающей стороной обязанностей в связи с осуществлением миграционного учета, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц — от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.

согласно примечанию к данной статье

Примечание. В случае нарушения приглашающей или принимающей стороной либо должностным лицом юридического лица, обеспечивающего обслуживание иностранного гражданина или лица без гражданства либо выполняющего обязанности, связанные с соблюдением условий пребывания в Российской Федерации или транзитного проезда через территорию Российской Федерации иностранных граждан или лиц без гражданства, установленного порядка оформления документов на право пребывания иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации, их проживания, передвижения, изменения места пребывания или жительства в Российской Федерации и выезда за ее пределы в отношениидвух и более приглашенных либо принимаемых иностранных граждан и (или) лиц без гражданства административная ответственность, установленная настоящей статьей, наступает в отношении каждого иностранного гражданина или лица без гражданства в отдельности.

Это полностью соотвествует общим нормам КоАП РФ, в частности ст. 4.4. КоАП

1. При совершении лицом двух и более административных правонарушений административное наказание назначается за каждое совершенное административное правонарушение.

Обязанности предусмотренные миграционным законодательством возникают вне зависимости от какого то минимального количества лиц, в отношении которых необходимо сообщить определенные сведения поэтому если выявлено 10, то и правонарушений будет 10.

Но возможно прокуратура войдет в положение и возбудит только одно дело, учитывая размер штрафа. Если все таки дел будет несколько по каждому выявленному лицу надо смотреть возможно будут какие то процессуальные нарушения допущены при производстве по делу либо уповать на ст. 4.4. КоАП

3.2. При наличии исключительных обстоятельств, связанных с характером совершенного административного правонарушения и его последствиями, имущественным и финансовым положением привлекаемого к административной ответственности юридического лица, судья, орган, должностное лицо, рассматривающие дела об административных правонарушениях либо жалобы, протесты на постановления и (или) решения по делам об административных правонарушениях, могут назначить наказание в виде административного штрафа в размере менее минимального размера административного штрафа, предусмотренного соответствующей статьей или частью статьи раздела II настоящего Кодекса, в случае, если минимальный размер административного штрафа для юридических лиц составляет не менее ста тысяч рублей.
3.3. При назначении административного наказания в соответствии с частью 3.2 настоящей статьи размер административного штрафа не может составлять менее половины минимального размера административного штрафа, предусмотренного для юридических лиц соответствующей статьей или частью статьи раздела II настоящего Кодекса.

Т.е. в этом случае максимум можно снизить штраф до 200 тыс.

0
0
0
0

Ну и дополню, что субъектом правонарушения предусмотренного ч. 4 ст. 18.9 может являться только принимающая сторона под которой, согласно ст. 2 Федерального закон от 18.07.2006 N 109-ФЗ
«О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации» понимает

7) сторона, принимающая иностранного гражданина или лицо без гражданства в Российской Федерации (далее — принимающая сторона), — гражданин Российской Федерации, постоянно проживающие в Российской Федерации иностранный гражданин или лицо без гражданства, юридическое лицо, филиал или представительство юридического лица, федеральный орган государственной власти, орган государственной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления, дипломатическое представительство либо консульское учреждение иностранного государства в Российской Федерации, международная организация или ее представительство в Российской Федерации либо представительство иностранного государства при международной организации, находящейся в Российской Федерации,у которых иностранный гражданин или лицо без гражданства фактически проживает или осуществляет трудовую деятельность (находится). В качестве принимающей стороны в отношении членов своей семьи, определяемых в соответствии с пунктом 9 настоящей части, могут выступать также иностранный гражданин или лицо без гражданства, относящиеся к высококвалифицированным специалистам в соответствии с пунктом 8 настоящей части и имеющие в собственности жилое помещение на территории Российской Федерации;

Возможно с этой стороны удастся отбится

0
0
0
0
Андрей
Андрей
Клиент, г. Москва

Да, в Требовании Прокурора (так будет точнее) указано - На основании ст.6, 22 ФЗ о прокуратуре... прошу прибыть....для возбуждения в отношении Вас дел об админ-х правонарушениях, предусмотренных ч.1, ч.3, ч.4 ст.20.4 (это по пожаре, про нее пока даже и не спрашиваю) и ч.4 ст.18.9 КоАП РФ

Яков Довганюк
Яков Довганюк
Юрист, г. Уфа

Здравствуйте Андрей!

Если вы не являетесь принимающей стороной, то есть это тот человек, или организация, которая будет нести за иностранца ответственность, и предоставляет жильё, то для Вас актуально следующее:

УФМС по Ростовской области привлекло ООО «Леруа Мерлен Восток» к административной ответственности по ч. 4 ст. 18.9 КоАП РФ. Общество обратилось в Арбитражный суд Ростовской области с заявлением о признании незаконным и отмене постановления УФМС от 08.07.2015 по делу № 6114/116874. Суд первой инстанции удовлетворить требования отказался. Арбитражный апелляционный суд это решение отменил и признал незаконным постановление по делу об административном правонарушении. Ведомство обратилось в Верховный Суд РФ и просило оставить в силе постановление об административном наказании. В ходе проверки инспектор УФМС сделал вывод, что Общество нарушило правила миграционного учета – не уведомило отделение миграционной службы в установленный законом срок о прибытии в место пребывания гражданина Украины. Тем самым Общество нарушило требования ст. 2, 20, 22 Закона № 109-ФЗ, пп. 20, 21, 22 Правил осуществления миграционного учета иностранных граж­дан и лиц без гражданства в Российской Федерации, утв. постановлением Правительства РФ от 15.01.2007 № 9. Инспектор составил протокол об административном правонарушении и вынес оспариваемое постановление об административном штрафе в размере 400 000 руб. Суд установил, что Общество не является принимающей стороной для иностранного гражданина. Доказательства вины Общества в совершении административного правонарушения отсутствуют. Как и сам состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ч. 4 ст. 18.9 КоАП РФ. Для привлечения к административной ответственности необходимо установить и доказать наличие у лица статуса принимающей стороны. УФМС полагало, что принимающей стороной является Общество. Копия миграционной карты иностранного гражданина подтверждает: 1. Гражданин Украины Р., 23.05.1993 г. р., прибыл 06.04.2014 в РФ в г. Ростов-на-Дону. 2. 18.07.2014 поставлен на учет по месту пребывания по адресу: г. Ростов-на-Дону, ул. 20-я Линия, 30/24. Принимающая сторона – гражданка В. При приеме на работу Р. подтвердил, что проживает по указанному адресу у своей тети В. В период с 05.10.2014 по 23.05.2015 срок пребывания иностранного гражданина продлен не был. Впоследствии Р. продлевал срок пребывания, что подтверждается отрывной частью уведомления о прибытии иностранного граж­данина в место пребывания. На документе есть отметка органа миграционного учета, поставлена отметка и в миграционной карте Р. УФМС настаивало, что принимающей стороной является Общество, поскольку был допущен перерыв в регистрации. В период с 05.10.2014 по 23.05.2015 работодатель должен был принять меры для регистрации иностранного гражданина по месту работы. Суд с этим не согласился и признал, что принимающая сторона – гражданка В., а не Общество. При этом с 06.04.2014 по дату рассмотрения дела в суде место пребывания иностранца Р. и принимающей стороны В., у которой он фактически проживает, не изменились. За пределы РФ Р. не выезжал, место пребывания не покидал. Оснований для смены принимающей стороны нет.

(постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 04.04.2016 № Ф08-1756/2016 по делу № А53-19447/2015, постановление Верховного Суда РФ от 29.06.2016 № 308-АД16-6709 по делу № А53-19447/2015).

Источник: http://www.pro-personal.ru/article/1085419-qqea-migratsionnyy-uchet-inostrantsev-chto-doljen-delat-rabotodatel

С Уважением!

0
0
0
0
Почему не возбудили сразу — не понятно

Согласно правилам КоАП РФ протокол не может быть составлен в отсутствии правонарушителя, если протокол составлен в его отсутствии, то это является существенным нарушением процессуального порядка и является основанием для отмены протокола, либо обжалования действий сотрудников в судебном порядке.

0
0
0
0
но печать не ставил, только подпись.

Федеральный закон «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» от 08.08.2001 N 129-ФЗ (действующая редакция, 2016), где сказано, что для государственной регистрации частного предпринимателя печать не требуется. Ввиду чего отсутствие печати ключевой роли не сыграет.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Семейное право
Правомерно ли будет ее обращение в суд по этому вопросу, если я не согласна с ее просьбой?
Здравствуйте! Я получила наследство от отца в виде денежного вклада. Я единственная дочь и жены у него нет. Его сестра теперь требует отдать ей денег , утверждая что она оплатила похороны. Правомерно ли будет ее обращение в суд по этому вопросу , если я не согласна с ее просьбой?
, вопрос №4098547, Наталья, г. Фатеж
Семейное право
Если в разводе муж не платит алименты, но они назначены судом, будет ли учитываться эта сумма при подаче заявления на пособие?
Здравствуйте ! Если в разводе муж не платит алименты , но они назначены судом , будет ли учитываться эта сумма при подаче заявления на пособие?
, вопрос №4098395, Юлия, г. Москва
Гражданское право
Есть ли сроки получения идентификатора судом?
Подали иск в суд, в связи с отсутствием идентификаторов ответчика суд запросил их. Прошло уже 2 месяца с момента запроса судом но ответа еще нет. Есть ли сроки получения идентификатора судом?
, вопрос №4098232, Наталья, г. Брянск
ЖКХ
Р Есть ли смысл доводить все до суда?
Здравствуйте! У меня к вам вопрос - после смерти родственника я вступил в наследство. До этого у нас была долевая собственность и один прописанный,но не проживающий человек. Счета мне не объединили и на умершего человека в течении 4 лет приходила квитанция. Сумма её долга дошла до 100 т.р. При объединении счетов с меня эту всю сумму вместо с пени хотят взыскать. Еще кап ремонт приходил на неё, еще 100 т.р. В итоге они мне выставили на оплату 200 т.р Есть ли смысл доводить все до суда?
, вопрос №4097912, Кирилл, г. Курск
Алименты
Есть ли шансы снизить алименты сейчас?
Добрый день. Подскажите такая сетуация. У мужа от первого брака есть ребенок 9 лет, по решению суда он платит алименты 1/4. В нашем браке родилось еще двое детей в 2019 году и в 2024. На первого ребенка есть решение суда на 1/6. Если я подам на алименты на второго ребенка, у муда будет шанс сеизить алименты на ребенка от первого брака? Хочу также добавить, что у мужа был суд на снижение алименов пр наличии двоих детей, суд алименты не снизил ссылаясь на то,что мы в офицеальном браке, а жена от первого боака в не брака. есть ли шансы снизить алименты сейчас? Я готовлюсь подавать иск на второго ребенка.
, вопрос №4097835, Мария, г. Москва
Дата обновления страницы 07.09.2016