Дата подписания договора раньше даты регистрации ИП как быть?

Получается мы уже нарушаем закон, так как мы намереваемся получить средства с ютуба как физ. лица, хоть и заплатим с этого налоги (незаконная предпринимательская деятельность) и при этом если сейчас оформим ИП, и будем получать как ИП и платить налоги как ИП, и тоже будет нарушение, т.к. даты заключения договора и регистрации ИП не совпадают? В итоге нам заработанные средства получать нельзя?
Григорий

Если Вы один раз получите деньги с ютуб и потом быстро зарегистрируетесь, то Вам ничего за это не будет, так как самое главное пока не будет признака систематичности.

Получается мы уже нарушаем закон, так как мы намереваемся получить средства с ютуба как физ. лица, хоть и заплатим с этого налоги (незаконная предпринимательская деятельность) и при этом если сейчас оформим ИП, и будем получать как ИП и платить налоги как ИП, и тоже будет нарушение, т.к. даты заключения договора и регистрации ИП не совпадают? В итоге нам заработанные средства получать нельзя?
Григорий

Вы не нарушите закон, в обоих случаях:

1. Если получите деньги по гражданско-правовому договору оказания услуг как физическое лицо.

2. Если Вы заплатите налоги по этому договору после регистрации в качестве ИП.

Главное, что в Вашей ситуации нет, как я понял, систематической деятельности и нет, предположительно крупного размера ущерба (дохода).

Даже если доход крупный, но деятельность не систематическая, Вам ничего не грозит. Вы можете заплатить НДФЛ 13% как физическое лицо!!!

С уважением! Г.А. Кураев

Да, считается. Любая деятельность связанная с извлечением прибыли будет предпринимательской.
Панков Андрей

Ответ не верный, если нет систематической деятельности, то деятельность не предпринимательская!!!

С уважением! Г.А. Кураев

Спасибо за ответ. То есть мы заключили договор не имея ИП и не указывая расчетный счет. Затем открыли ИП, и выслали реквизиты расчетного счета для получения средств. После получения средств, платим налоги как ИП, 6%. Предоставляя в налоговую выписку по счету и декларацию, при этом достаточно будет указать только дату поступления денег, договор им не важен? И в итоге под незаконную предпринимательскую деятельность мы не попадаем?

И в рамках этого долгосрочного договора (6мес) будут каждый месяц выплаты. Может ли налоговая в итоге потребовать этот договор для проверки? И что будет, если все-таки дата заключения договора и дата регистрации ИП их не устроит?

Спасибо за ответ. То есть мы заключили договор не имея ИП и не указывая расчетный счет. Затем открыли ИП, и выслали реквизиты расчетного счета для получения средств. После получения средств, платим налоги как ИП, 6%. Предоставляя в налоговую выписку по счету и декларацию, при этом достаточно будет указать только дату поступления денег, договор им не важен? И в итоге под незаконную предпринимательскую деятельность мы не попадаем?
И в рамках этого долгосрочного договора (6мес) будут каждый месяц выплаты. Может ли налоговая в итоге потребовать этот договор для проверки? И что будет, если все-таки дата заключения договора и дата регистрации ИП их не устроит?

Договор налоговая может запрсить только если у нее возникнут вопросы по происхождению денежных средств, но это может и не произойти. Даже если Вы и представите договор, заключенный до открытия ИП, то максисимум что может потребовать налоговая — это заплатить Ндфл 13 %. Под незаконное предпринимательство Вы не попадете, так как для этого необходимо систематическое извлечение прибыли .

Постановление пленума ВС РФ
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О НЕЗАКОННОМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВЕ
При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков состава преступления, предусмотренного статьей 171 УК РФ, судам следует выяснять, соответствуют ли эти действия указанным впункте 1 статьи 2 ГК РФ признакам предпринимательской деятельности, направленной на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг, которая осуществляется самостоятельно на свой риск лицом, зарегистрированным в установленном законом порядке в качестве индивидуального предпринимателя.

Поэтому сделки, проведнные разово, хоть и без регистрации ИП, под незаконное предпринимательство не подпадают.

Получается мы уже нарушаем закон, так как мы намереваемся получить средства с ютуба как физ. лица, хоть и заплатим с этого налоги (незаконная предпринимательская деятельность) и при этом если сейчас оформим ИП, и будем получать как ИП и платить налоги как ИП, и тоже будет нарушение, т.к. даты заключения договора и регистрации ИП не совпадают? В итоге нам заработанные средства получать нельзя?

Получается мы уже нарушаем закон, так как мы намереваемся получить средства с ютуба как физ. лица, хоть и заплатим с этого налоги (незаконная предпринимательская деятельность) и при этом если сейчас оформим ИП, и будем получать как ИП и платить налоги как ИП, и тоже будет нарушение, т.к. даты заключения договора и регистрации ИП не совпадают? В итоге нам заработанные средства получать нельзя?
Григорий

Получить средства вам можно. Просто главный риск, который здесь может быть, состоит в том, что налоговая скажет, что это не предпринимательская деятельность, так как договор заключен ФЗ не являющимся ИП. А если не предпринимательская, то вы не имеете права, например, применять УСН и облагать все по 6%. Налоговая скажет, платите 13% НДФЛ.
То есть здесь все упирается в размер налоговых обязательств.

С учетом позиции Минфина деятельность по такому договору будет облагаться НДФЛ, как физического лица не являющегося ИП, до момента регистрации в качестве ИП.

Вопрос:

В соответствии с ч.1 ст.34_2 Налогового кодекса РФ, прошу вас дать письменные разъяснения по следующему вопросу применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах.

Физическое лицо, не имея статуса предпринимателя, в марте 2012 года приобрело земельный участок. В апреле 2012 года указанное физическое лицо приобрело статус индивидуального предпринимателя. Будучи индивидуальным предпринимателем, физическое лицо поделило этот участок на 20 маленьких участков.

В настоящее время эти земельные участки планируются к реализации.

Вправе ли ИП, применяющий УСН с объектом «доходы минус расходы», учесть расходы на приобретение земельного участка,которые были произведены до регистрации в качестве ИП, направлены в дальнейшем на получение дохода и напрямую связаны с осуществлением предпринимательской деятельности в соответствии спп.23 п.1 ст.346_16 Налогового кодекса РФ (расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации)?

Министерство финансов Российской Федерации
ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННО-ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИ

ПИСЬМО

от 9 декабря 2013 года N 03-11-11/53610

[УСН: расходы на приобретение земельного участка, осуществленные индивидуальным предпринимателем до государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя]

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу применения индивидуальным предпринимателем упрощенной системы налогообложения и сообщает следующее.

Из положений статьи 2 Гражданского кодекса Российской Федерации следует, что к предпринимательской деятельности относится самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. В силу пункта 1 статьи 23 Гражданского кодекса Российской Федерации гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

Налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения и выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, при определении налоговой базы учитывают расходы, предусмотренные пунктом 1 статьи 346_16 Налогового кодекса Российской Федерации(далее — Кодекс), при условии их соответствия критериям, указанным в пункте 1 статьи 252 Кодекса.

Так, согласно пункту 1 статьи 252 Кодекса в целях налогообложения расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком. Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

Статьей 346_25 Кодекса установлены особенности исчисления налоговой базы при переходе индивидуального предпринимателя на упрощенную систему налогообложения с иных режимов налогообложения и при его переходе с упрощенной системы налогообложения на иные режимы налогообложения. Порядок учета расходов, произведенных индивидуальным предпринимателем, применяющим упрощенную систему налогообложения, до его государственной регистрации, нормами главы 26_2 Кодекса не регулируется.

В рассматриваемом случае расходы индивидуального предпринимателя на приобретение земельного участка были произведены им до государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя и,соответственно, не были связаны с ведением предпринимательской деятельности.

В связи с этим индивидуальный предприниматель не вправе учесть расходы на приобретение земельного участка, осуществленные им до государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, при исчислении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.

Исходя, из позиции Пленума ВС РФ, я бы предпочёл не рисковать и перезаключить договор после регистрации в качестве ИП.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 N 18 (ред. от 09.02.2012) «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях»:

В силу названной нормы предпринимательской является деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг, которая осуществляется самостоятельно на свой риск лицом, зарегистрированным в установленном законом порядке в качестве индивидуального предпринимателя. Учитывая это, отдельные случаи продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг лицом, не зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя, не образуют состав данного административного правонарушения при условии, если количество товара, его ассортимент, объемы выполненных работ, оказанных услуг и другие обстоятельстване свидетельствуют о том, что данная деятельность была направлена на систематическое получение прибыли.