Вконтакте агент поддержки
Здравствуйте. Вопрос касается отказа агента поддержки исправить склонения фамилии. Прошу дать правовую оценку их действиям. И посоветуйте, пожалуйста, что мне делать.
Прилагаю переписку.
Я:
Здравствуйте. Ваш сайт склоняет мою фамилию не по правилам Русского языка.
Агент поддержки(АП)
Здравствуйте, Сергей!
В подобных вопросах мы стараемся ориентироваться на эту статью:
http://www.gramota.ru/spravka/letters?rub=rubric_482
Не могли бы Вы дать нам пункт правил, по которому объясняется, как склоняется Ваша фамилия?
С наступающим!
[club22884714|Команда поддержки ВКонтакте].
Я:13.1.4. Все прочие мужские фамилии, имеющие основы на согласные и нулевое окончание в именительном падеже (на письме они кончаются согласной буквой, ь или й), кроме фамилий на -ых, -их, склоняются как существительные второго склонения мужского рода, т. е. имеют в творительном падеже окончание -ом, (-ем): Герценом, Левитаном, Гоголем, Врубелем, Хемингуэем, Гайдаем. Такие фамилии воспринимаются как «нерусские».
В очень редких случаях могут быть восприняты неоднозначно фамилии, исходные формы которых кончаются йотом (на письме й) с предшествующими гласными и или о. Например, такие фамилии, как Топчий, Побожий, Бокий, Рудой можно воспринять и как имеющие окончания -ий, -ой и, следовательно склоняющиеся как прилагательные (Топчего, Топчему..., в женском роде Топчая, Топчей) и как имеющие нулевое окончание со склонением по образцу существительных (Топчия, Топчию..., в женском роде неизменяемая форма Топчий). Для разрешения подобных недоумений опять — таки необходим словарь фамилий.
АП:Последнее, кажется, про Вас. А как наш сайт склоняет Вашу фамилию?
Я:13.1.4 полагаю,что так правильно)
Сайт склоняет как прилагательное, а необходимо по образцу существительных.
АП:Но ведь в правиле как раз написано, что нужно склонять как прилагательное. Значит, все верно.
Я:Хм. Укажите конкретное место, в котором написано это.
АП:Вы же мне сами писали вторую часть правила. Там как раз про фамилии, как Ваша, заканчивающиеся на гласную + й.
Я:Уважаемая(ый). Вы меня не пытайтесь с толку сбить. Попробуйте просклонять фамилию Цой или Хэмингуэй по Вашему предложению. Цоегу или или Хэмингуеега))). ... Расскажите мне про Хэмингуеега, если вообще в курсе, кто такой Хэмингуэег или Цоег.
Если вЫ лично не в курсе правил, обратитесь лучше к специалисту, т.к вашИ доводы слишком неубедительны.
АП:«Например, такие фамилии, как Топчий, Побожий, Бокий, Рудой можно воспринять и как имеющие окончания -ий, -ой и, следовательно склоняющиеся как прилагательные».
Ваша фамилия как раз кончается на -ий.
Я:13.1.4. Все прочие мужские фамилии, имеющие основы на согласные и нулевое окончание в именительном падеже (на письме они кончаются согласной буквой, ь или й), кроме фамилий на -ых, -их, склоняются как существительные второго склонения мужского рода, т. е. имеют в творительном падеже окончание -ом, (-ем): Герценом, Левитаном, Гоголем, Врубелем, Хемингуэем, Гайдаем. Такие фамилии воспринимаются как «нерусские».
АП:
По-моему, правило, на которое мы опираемся, больше подходят под Ваш случай.
Я:
Я думаю, Вы неправы.С новым годом.Точнее, вряд ли вы компетентны.
...прошло время...
Я:Побожий, Топчий - в мужском роде, а в женском Побожая и Топчая?
Так получилось, что в женском роде фамилия Ананий пишется так же, и не склоняется. Разберитесь, пожалуйста. А то как-то смешно получается.
) и как имеющие нулевое окончание со склонением по образцу существительных (Топчия, Топчию..., в женском роде неизменяемая форма Топчий). Для разрешения подобных недоумений опять — таки необходим словарь фамилий.
АП:Вы можете привести ссылку на авторитетный источник, где указано, что конкретно Ваша фамилия не склоняется?
Я:В женском роде
АП:Сергей, разве у Вас указан женский пол на сайте?
Я:Нет, Вы пишете - где указано, что моя фамилия не склоняется, я уточнил, что не склоняется в женском роде, иначе в паспорте моей мамы было бы написано Ананая, а не Ананий, что подходит под определение нулевое окончание со склонением по образцу существительных, в женском роде неизменяемая форма Ананий
В мужском, как сущ-е. Ананию, Ананием, Анания.
АП:Как только Вы укажете нам ссылку на правило, которое бы подтверждало Ваши слова, мы обязательно его рассмотрим. Мы опираемся на правила с сайта грамота.ру, фамилия склоняется согласно нормам русского языка.
Я:Ссылку скинете?
А в женском роде как вы просклоняете?
Я прочитал грамота.ру. Вы, что, не читали сами?
13.1.4
Примечание. Применение этого правила требует знания пола носителя фамилии.
Но если автор текста не имел нужных сведений, был нетверд в применении грамматического правила или просто небрежен, читающий получает ложную информацию.
АП:Сергей, мы уже изложили свою позицию чуть выше. Ничего к этому добавить не можем.
Я:Удивляюсь вашей твердолобостью, уважаемая служба поддержки. Такое ощущение возникает, что ваши специалисты, которые пишут мне в ответ, решили "поугорать" или "постебаться", как это нынче модно говорить. Вы пишете, что ссылаетесь на правила, из которых, собственно, вытекает, что ваша позиция ложная. На пункт 13.1.4 статьи я вам указывал, и похоже, что вы его либо не читали, либо бегло пробежались, а в суть не вникли. А как быть со многими людьми, которые зарегистрированы с рождения или при замужестве, ведь в свидетельствах о регистрации пишут фамилии, и в других документах ЗАГС, если все они ошибаются, то, боюсь, необходимо проделать колоссальную работу, чтобы исправить все ошибки. Хотя, думаю, что все гораздо проще. Агент, отнеситесь, пожалуйста, посерьёзней к моим замечаниям, возможно, для этого придётся просто обсудить наш диалог со специалистом более высокого звена. Не думаю, что агент службы поддержки является специалистом данного вопроса.
А вдруг ваши не совсем справедливые и корректные ответы доставляют мне моральные муки?
Шучу
АП:Мы отвечали Вам тут: https://vk.com/support?act=show&id=8991113&reply_id=37844117. С тех пор ничего не изменилось.
Одно утверждение:
противоречит другому:
Если есть Правила, значит, фамилия должна склоняться по Правилам, а не так, как определил носитель фамилии.