Могу я формить на себя договор подряда, если я учредитель и ген. Директор без зарплаты?

Здравствуйте, Юлия!

Что у Вас за фирма, ООО или что-то другое?

Юлия, здравствуйте!

на мой взгляд в Вашей ситуации такой ГПХ не пойдет, а будет приравнен к выполнению Вами трудовых обязанностей

Здравствуйте, Юлия.

Директор обязательно должен получать заработную плату, иначе юридическое лицо могут привлечь к ответственности за нарушение трудового законодательства по ст.5.27 коап рф.

Директор получает только заработную плату, договоры подряда в данном случае могут быть расценены как вывод средств из фирмы. Можете себе поставить минимальную заработную плату по региону.

Что касается вашего статуса как учредителя, то вы имеете право на чистую прибыль общества. Однако, она распределяется по решение общего собрания участников или по решение единственного участника общества или в соответствии с уставом.

Чтобы получить денежные средства, вы вправе принять решение о выплате чистой прибыли участнику и удержав ндфл переводите сумму себе не личный счет.

Никаких договоров подряда выдумывать не нужно, иначе вам придётся за себя как физ лицо по договору подряда ещё удержать ндфл и уплатить взносы в фсс.

Желаю удачи.

Здравствуйте.

Я генеральный директор только что открытой фирмы и учредитель. Есть приказ о моем назначении, но трудовой договор с собой я не заключала (как с генеральным директором и главным бухгалтером).

Вы как единственный учредитель вправе возложить на себя функции исполнительного органа.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГАПОСТАНОВЛЕНИЕот 19 мая 2004 года Дело N А13-7545/03-20
Кассационная инстанция считает необходимым указать на то обстоятельство, что Трудовой кодекс не содержит норм, запрещающих применение общих положений Кодекса к трудовым отношениям, при которых происходит совпадение работника и работодателя в одном лице, хотя и исключает применение к подобным правоотношениям положений главы 43 Кодекса. Выводы отделения фонда социального страхования о применении положений статьи 273 Трудового кодекса Российской Федерации сделаны без учета системной связи названной статьи с другими нормами Кодекса.
Статьей 11 Федерального закона от 08.02.98 N 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» предусмотрено, что решение об учреждении акционерного общества может быть принято одним лицом.
Согласно пункту 1 статьи 40 Федерального закона от 08.02.98 N 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества. Единоличный исполнительный орган общества может быть избран также и не из числа его участников. Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества.
Таким образом, возложение единоличным учредителем общества на себя функций исполнительного органа этого же общества не противоречит ни правовым нормам, ни положениям устава общества.

Согласно Письму Роструда от 6 марта 2013 г. № 177-6-1:

Согласно статье 273 Кодекса, положения указанной главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением, в частности, случая, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.
Основой данной нормы является невозможность заключения договора с самим собой, поскольку подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается.
Сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель. Работником является физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем. Работодателем является физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником.
Трудовой договор — это соглашение между работодателем и работником, т.е. двухсторонний акт.
При отсутствии одной из сторон трудового договора он не может быть заключен.
Таким образом, на отношения единственного участника общества с учрежденным им обществом трудовое законодательство не распространяется.

Т.е. возложить на себя функции исполнительного органа возможно принятием решения и вынесением приказа о вступлении в должность.

Могу ли я отплатить себе за фактически проведенную работу услугу по договору подряда? Из авансового платежа лота
Могу я оформить на себя договор подряда и начислить себе выплату, уменьшенную на НДФЛ? Или возникает конфликт взаимозависимости? Если да, как его избежать?
Могу ли я вступать в трудовые отношения, когда оборот фирмы вырастет и я не буду сама себе должна, а деятельность фирмы не связанную с исполнением обязанностей генерального директора и главного бухгалтера оплачивать через договора подряда?

При вступлении в должность, Ваши правоотношения уже будут относиться к трудовым, а следовательно на Вас распространяются положения трудового законодательства, в т.ч. и по оплате труда, налогообложению и уплате страховых взносов.

Статья 16 Трудового кодекса РФ:

В случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате:
назначения на должность или утверждения в должности;

Соответственно, устанавливается оплата труда, уплачиваются налоговые отчисления и страховые взносы.

Статья 210 Налогового кодекса РФ:

1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.

Статья 8 Закона «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования»:

1. База для начисления страховых взносов для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах «а» и «б» пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, определяется как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных частью 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, начисленных плательщиками страховых взносов за расчетный период в пользу физических лиц, за исключением сумм, указанных в статье 9 настоящего Федерального закона. *8.1)

Письмо Минтруда России от 5 мая 2014 г. № 17-3/ООГ-330:

Департамент развития социального страхования рассмотрел обращение от 01.04.2014 по вопросу начисления страховых взносов в государственные внебюджетные фонды на выплаты, производимые в пользу генерального директора организации, являющегося ее единственным учредителем, и сообщает свое мнение.
Согласно части 1 статьи 7 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования» (далее -Федеральный закон N 212-ФЗ) объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов-организаций признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые ими в пользу физических лиц, в частности, в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, а также выплаты и иные вознаграждения, начисляемые в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.
В соответствии с пунктом 1 статьи 7 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации», пунктом 1 части 1 статьи 2 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» и пунктом 1 статьи 10 Федерального закона от 29.11.2010 N 326-ФЗ «Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации» руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества, относятся к застрахованным лицам по обязательным видам страхования.
Следовательно, на выплаты, производимые в пользу генерального директора организации, являющегося ее единственным учредителем, страховые взносы начисляются в общеустановленном порядке.
Директор ДепартаментаЛ.Ю.Чикмачева

Надеюсь, что смог Вам помочь в решении вопроса. Желаю успеха!

Могу ли я отплатить себе за фактически проведенную работу услугу по договору подряда? Из авансового платежа лота?
Юлия

Добрый день, Юлия.

Согласно п. 1 ст. 706 Гражданского кодекса, если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика.

Поэтому нужно смотреть условия договора, заключенного между вашим заказчиком и вашим ООО: если в нем прописано, что ваше ООО должно выполнить работы (оказать услуги) лично, без привлечения третьих лиц (субподрядчиков, соисполнителей), то тогда привлечение вас по договору подряда без согласия заказчика к исполнению основного контракта может быть расценено как нарушение его условий.

Хотя, как следует из судебной практики, самовольное (без согласия заказчика) привлечение к исполнению контракта субподрядчиков не влечет признания договора субподряда недействительным (см. к примеру, постановления Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 26.01.2012 N 18АП-12988/11; ФАС Восточно-Сибирского округа от 22.06.2010 по делу N А19-17335/09; Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 25.03.2011 N 19АП-9261/10; Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 26.07.2012 N 11АП-7544/12).

Если же вас интересует вывод средств, полученных от заказчика по контракту, то вы вправе переводить их со счета вашего ООО на ваш личный счет в качестве заработной платы директору. Соответственно, в назначении платежа тоже будет указано: «заработная плата». Отсутствие трудового договора между вашим ООО и вами, как директором ООО, никак не препятствует проводить такие платежи. Ну а если банк запросит его, то сделать его — дело 5 минут. Естественно, с таких выплат должен быть удержан налог на доходы физических лиц 13% и взносы в фонды.

Как вариант, для уменьшения налоговых платежей с таких выплат директору можно зарегистрироваться в качестве ИП, перейти на упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения «доходы», заключить договор на управление с ООО (при этом нужно отразить в видах деятельности ИП наиболее подходящие из ОКВЭД: 74.14 Консультирование по вопросам коммерческой деятельности и управления, 74.15 Деятельность по управлению финансово — промышленными группами и холдинг — компаниями). Тогда можно будет выводить средства, уплачивая 6% от перечисляемых сумм (но при такой схеме есть риск, что налоговая расценит договор управления как прикрытие трудовых отношений, поэтому нужно иметь в наличии аналогичные договоры управления с другими организациями, что бы свидетельствовало о профессиональной деятельности в области управления).

С уважением, Роман.

А почему вы не заключили с собой, как с генеральным директором, от лица ООО трудовой договор? Это вполне законно, ознакомьтесь например с приказом Минздравсоцразвития от 8 июня 2010 года № 428н.

Заключайте, выплачивайте себе зарплату и премию за хорошо выполненную работу.

.........................................................

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 8 июня 2010 г. N 428н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РАЗЪЯСНЕНИЯ ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПО ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ НА СЛУЧАЙ ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ И В СВЯЗИ С МАТЕРИНСТВОМ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ОРГАНИЗАЦИЙ, ЯВЛЯЮЩИХСЯ ИХ ЕДИНСТВЕННЫМИ УЧРЕДИТЕЛЯМИ (УЧАСТНИКАМИ), ЧЛЕНАМИ ОРГАНИЗАЦИИ И СОБСТВЕННИКАМИ ЕЕ ИМУЩЕСТВА
В соответствии с пунктом 1 Постановления Правительства Российской Федерации от 17 октября 2009 г. N 826 «Об издании разъяснений по единообразному применению Федерального закона „Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством“ (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 43, ст. 5076) приказываю:
Утвердить разъяснение об обязательном страховом обеспечении по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством руководителей организаций, являющихся их единственными учредителями (участниками), членами организации и собственниками ее имущества согласно приложению.
Министр
Т.ГОЛИКОВА
Приложение
к Приказу Министерства
здравоохранения и социального
развития Российской Федерации
от 8 июня 2010 г. N 428н
РАЗЪЯСНЕНИЕ
ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПО ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ НА СЛУЧАЙ ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ И В СВЯЗИ С МАТЕРИНСТВОМ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ОРГАНИЗАЦИЙ, ЯВЛЯЮЩИХСЯ ИХ ЕДИНСТВЕННЫМИ УЧРЕДИТЕЛЯМИ (УЧАСТНИКАМИ), ЧЛЕНАМИ ОРГАНИЗАЦИИ И СОБСТВЕННИКАМИ ЕЕ ИМУЩЕСТВА
1. В соответствии с частями 2 и 4 статьи 2 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ „Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством“ (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 1, ст. 18; 2009, N 30, ст. 3739) (далее — Федеральный закон от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ) лица, подлежащие обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством в соответствии с Федеральным законом от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ, являются застрахованными лицами, застрахованные лица имеют право на получение обязательного страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством (далее — страховое обеспечение) при соблюдении условий, предусмотренных указанным Федеральным законом, а также Федеральным законом от 19 мая 1995 г. N 81-ФЗ „О государственных пособиях гражданам, имеющим детей“ (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 21, ст. 1929; N 48, ст. 4566; 1996, N 26, ст. 3028; N 49, ст. 5489; 1997, N 1, ст. 3; 1998, N 30, ст. 3613; N 31, ст. 3812; 1999, N 29, ст. 3692; 2000, N 29, ст. 3002; N 33, ст. 3348; 2001, N 23, ст. 2284, 2285; N 53, ст. 5017; 2002, N 30, ст. 3033; 2004, N 35, ст. 3607; 2005, N 1, ст. 32; N 52, ст. 5591, 5594; 2006, N 50, ст. 5285; 2007, N 44, ст. 5281; 2008, N 9, ст. 817; N 29, ст. 3410; N 30, ст. 3616; N 52, ст. 6236; 2009, N 30, ст. 3739), Федеральным законом от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ „О погребении и похоронном деле“ (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 146; 1997, N 26, ст. 2952; 1998, N 30, ст. 3613; 2000, N 33, ст. 3348; 2001, N 23, ст. 2282; 2002, N 30, ст. 3033; N 50, ст. 4931; 2003, N 2, ст. 160, 167; N 27, ст. 2700; 2004, N 35, ст. 3607; 2005, N 1, ст. 25; N 17, ст. 1482; 2006, N 43, ст. 4414; 2007, N 1, ст. 26; N 27, ст. 3213; 2008, N 29, ст. 3418; N 30, ст. 3616; N 49, ст. 5736; 2009, N 1, ст. 17; N 30, ст. 3739; N 48, ст. 5720).
2. Согласно пункту 1 части 1 статьи 2 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством подлежат лица, работающие по трудовым договорам.
Лицами, работающими по трудовым договорам, в целях Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ, признаются лица, заключившие в установленном порядке трудовой договор, со дня, с которого они должны были приступить к работе, а также лица, фактически допущенные к работе в соответствии с трудовым законодательством (часть 5 статьи 2 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ), то есть вступившие в трудовые отношения.
Как следует из статьи 16 Трудового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст. 3; 2006, N 27, ст. 2878) (далее — Кодекс), трудовые отношения, которые возникают в результате избрания на должность, назначения на должность или утверждения в должности, характеризуются как трудовые отношения на основании трудового договора.
В соответствии со статьей 17 Кодекса трудовые отношения на основании трудового договора в результате избрания на должность возникают, если избрание на должность предполагает выполнение работником определенной трудовой функции.
Трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате назначения на должность или утверждения в должности в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации (статья 19 Кодекса).
Признаки трудовых отношений закреплены в статье 15 Кодекса, согласно которой трудовые отношения — отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
Таким образом,руководитель организации, состоящий с данной организацией в трудовых отношениях, а также в случае, когда он является единственным учредителем (участником), членом организации, собственником ее имущества, в целях обязательного социального страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, относится к лицам, работающим по трудовому договору. Указанный руководитель подлежит в соответствии со статьей 2 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и имеет право на получение страхового обеспечения в порядке и на условиях, установленных законодательством Российской Федерации.
Напечатать фрагмент
Сохранить фрагмент

Могу ли я вступать в трудовые отношения, когда оборот фирмы вырастет и я не буду сама себе должна, а деятельность фирмы не связанную с исполнением обязанностей генерального директора и главного бухгалтера оплачивать через договора подряда?
Юлия

Юлия, а что Вам мешает, если Вы и учредитель и генеральный директор, установить для себя премию или например надбавку за исполнение каких-то дополнительных работ, наконец за совмещение с какой-то иной должностью? Почему Вы хотите именно договор подряда? Коллеги уже пояснили, что такой вариант сопряжен с определенными сложностями, которые в принципе ломают всю подобную конструкцию. В этом есть какая-то существенная причина? Поясните пожалуйста.