Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Если в правилах КАСКО нет указания на порядок расчета износа?
КАСКО!
Если в правилах КАСКО нет указания на порядок расчета износа, как сформулировать задачу независимым экспертам, чтобы они правильно (для суда) посчитали размер ущерба?
Вкратце ситуация: СК настаивает на том что имеет место конструктивная гибель (т.е. согласно полиса, считают что размер ущерба превысил 750 т.р.), Апекс (эксперты) посчитали по нормативам ОСАГО на 400 т.р., а автосервис вообще готов отремонтировать за 250 т.р.
Владелец не желает урегулировать с СК по формуле конструктивная гибель.
Необходимо доказать, что размер ущерба меньше 750 т.р. и СК обязана выплачивать или ремонтировать.
В правилах СК упоминается, что размер ущерба считается с учетом износа, но не упоминания о размере износа в год, ссылок на правила его расчета или чего-то подобное.
Есть ли перспектива в суде доказать, что размер ущерба не превышает 750 т.р. с учетом сказанного?
Здравствуйте, и СК и эксперты обязаны пользоваться единой методикой расчета установленной в «Положении о единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства» (утв. Банком России 19.09.2014 N 432-П) (Зарегистрировано в Минюсте России 03.10.2014 N 34245)
Данное положение прикладываю к ответу
Здравствуйте, Денис!
В вашем случае в случае спора необходимо опираться на независимую экспертизу. Если в договоре КАСКО четко указана процент после которого считается что произошла конструктивная гибель автомобиля, а независимая экспертиза установила меньшею сумму ущерба, то Вы можете требовать выполнения условий договора, а именно производства ремонта
Односторонний отказ от исполнения договора не допускается.
Так же Ваши отношения регулируются законом «О защите прав потребителей»
Так что в случае неисполнения Ваших законных требований, Вы так же сможете взыскать неустойку и компенсацию морального вреда.
Так что пишите письменную претензию, и если Вам ответят отказом на Ваши требования, обращайтесь в суд.
Эксперты по КАСКО говорят, мы не знаем по каким нормативам считать? Якобы в практике КАСКО применяются внутренние положения СК (на основе правил страхования).
Эксперты по КАСКО говорят, мы не знаем по каким нормативам считать? Якобы в практике КАСКО применяются внутренние положения СК (на основе правил страхования).
Денис Пылов
Эксперты должны проводить оценку в соответствии с Федеральным законом от 29.07.1998 N 135-ФЗ (ред. от 13.07.2015) «Об оценочной деятельности в Российской Федерации», существует множество подходов к оценки, сравнительный, рыночный и т.д. поэтому часто у многих экспертов имеются расхождения по результатам оценки, но за практику еще не один оценщик не спрашивал у меня по какой методике рассчитывать ущерб, это может говорить только о некомпетентности эксперта, попробуйте обратиться к другому эксперту.
С учетом того, что в правилах КАСКО не прописана методика расчета, то по аналогии закона должно применяться данное Положение
Горюнов Евгений
Добрый день. С данным выводом не согласен. По вопросам КАСКО действует существовавшая ранее методика расчета — «Исследование автомототранспортных средств в целях определения стоимости восстановительного ремонта и оценки. Методические рекомендации для судебных экспертов» (утв. Минюстом России, 2013)
В правилах СК упоминается, что размер ущерба считается с учетом износа, но не упоминания о размере износа в год, ссылок на правила его расчета или чего-то подобное.
Денис Пылов
В указанной части Правила противоречат действующему законодательству — на что уже не раз обращалось внимание судов.
Включение в договоры страхования условий о возмещении ущерба с учетом износа частей, узлов и агрегатов транспортных средств не основано на законе.
В соответствии со статьями 1082, 15 ГК РФ возмещению подлежат вред и причиненные убытки, под таковыми понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права.
Из изложенной нормы следует, что право лица, которому был причинен вред, должно быть восстановлено в том же объеме, что и до причинения вреда. При таких обстоятельствах страховое возмещение не может быть определено договором в размере стоимости восстановительного ремонта с учетом износа частей, узлов и агрегатов транспортного средства, так как в противном случае возмещение вреда было бы произведено в меньшем объеме, чем причинен вред, и имущество, принадлежащее потерпевшему, было бы приведено в худшее состояние, чем до причинения вреда. — «Обзор по отдельным вопросам судебной практики, связанным с добровольным страхованием имущества граждан» (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 30.01.2013)
Есть ли перспектива в суде доказать, что размер ущерба не превышает 750 т.р. с учетом сказанного?
Денис Пылов
Вот теперь, что касается перспектив. Здесь стоит отталкиваться от правил страхования, какой процент повреждения транспортного средства для определения конструктива установлен от стоимости автомобиля — как правило это 75% от стоимости.
Таким образом, если сумма ущерба равна или превышает установленный правилами процент от страховой суммы (стоимости автомобиля) — то автомобиль признается конструктивно утраченным (тотал).
Если в правилах КАСКО нет указания на порядок расчета износа, как сформулировать задачу независимым экспертам, чтобы они правильно (для суда) посчитали размер ущерба?
Денис Пылов
Вопрос собственно говоря типовой — какова стоимость восстановительного ремонта транспортного средства без учета износа (по ценам дилера — если автомобиль гарантийный, или по среднерыночным ценам — для негарантийных автомобилей) на дату ДТП?
Владелец не желает урегулировать с СК по формуле конструктивная гибель.
Денис Пылов
Денис — можете пояснить чем вызвано такое нежелание. По сути, Вы оставляете за собой автомобиль и забираете выплачиваемую денежную сумму.
Сумма которая должна быть Вам выплачена определяется по формуле:
страховая стоимость автомобиля минус стоимость годных остатков = сумма к выплате. Зачастую, из практики скажу, что полученной суммы хватает полностью хватит на восстановительный ремонт транспортного средства, тем более, что в Вашем случае
автосервис вообще готов отремонтировать за 250 т.р.
Денис Пылов
С учетом того, что в правилах КАСКО не прописана методика расчета, то по аналогии закона должно применяться данное Положение
Горюнов Евгений
Не будет тут ни аналогии закона, ни аналогии права, поскольку Единая методика нормы права не содержит.
то необходимо обратиться с досудебной претензией и требовать выплаты с учётом износа деталей.
Шарипов Марат
Кстати, что интересно ВС РФ по данному вопросу занял некую двойственную позицию.
С одной стороны:
Включение в договоры страхования условий о возмещении ущерба с учетом износа частей, узлов и агрегатов транспортных средств не основано на законе. «Обзор по отдельным вопросам судебной практики, связанным с добровольным страхованием имущества граждан» (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 30.01.2013)
С другой —
36. В случае, если при заключении договора добровольного страхования имущества страхователю предоставлялось право выбора способа расчета убытков, понесенных в результате наступления страхового случая (без учета износа или с учетом износа застрахованного имущества), при разрешении спора о размере страхового возмещения следует исходить из согласованных сторонами условий договора — Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2013 N 20 «О применении судами законодательства о добровольном страховании имущества граждан»
Ну и исходя из этого можете формулировать свои требования.
И это логичнее, т.к. условие о возмещение с учетом износа указано на странице полиса и с этим страхователь точно ознакомлен.
Шарипов Марат
Не всегда и не во всех СК. Чаще всего это закреплено в правилах страхования.
В связи с тем, что второе — это Пленум, который более поздний, чем просто Обзор, думаю, что все-таки правильнее применять именно Пленум.
Шарипов Марат
Все же суды в этом вопросе в большинстве своем случае занимают позицию взыскания страхового возмещения без учета износа, поскольку, как Вы это сами отмечали, есть ст. 15 ГК РФ.
С этим учетом и страховая премия ниже.
Шарипов Марат
Размер страховой премии, кстати от этого не зависит.
В основу расчета страхового тарифа, а соответственно и страховой премии положена «Методика расчета тарифных ставок по рисковым видам страхования» (утв. распоряжением Росстрахнадзора от 08.07.1993 N 02-03-36).
Добрый день!
Какая разница чего хочет СК.
Давайте разбираться по-порядку.
1.Согласно ст. 929
ГК РФ:
Подоговору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за
обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне
(страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор
(выгодоприобретателю), причиненные
вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки
в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое
возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).
Согласно
ч.2 ст. 15 ГК РФ:
«Под убытками понимаются расходы,
которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата
или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные
доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота,
если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Согласно
ч.1 ст. 15 ГК РФ:
«Лицо, право которого нарушено, может
требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или
договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере».
В силу ч. 1 ст. 422 ГК РФ договор должен
соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
Что Вам надо сделать:
Вам надо оценить средне-рыночную стоимость ремонта ТС с учётом износа и без учёта износа деталей.
Т.к. у Вас Каско, то ущерб НЕ СЧИТАЕТСЯ по Единой методике.
Также Вы можете просто взять заказ-наряд у сервисной организации, лучше, наверное у официалов, если авто на гарантии. Если стоимость ремонта по заказ-наряду (т.е. даже без учета износа) не будет превышать 80% (по общему правилу — но в правилах СК отличаются — например бывает 75) то необходимо обратиться с досудебной претензией и требовать выплаты с учётом износа деталей.
Если будет превышать, то Вы вправе отказаться от годных остатков ТС и получить всю страховую сумму без учета износа в течение года эксплуатации ТС
Эксперты по КАСКО говорят, мы не знаем по каким нормативам считать? Якобы в практике КАСКО применяются внутренние положения СК (на основе правил страхования).
Денис Пылов
Да, так оно и есть, и в случае отсутсвия данного положения в правилах применяется аналогия права
Горюнов Евгений
Ну конечно, а убытки у нас как считаются? ПО аналогии права? По Правилам СК?????
Или у нас есть ст. 15, 393 в ГК РФ?
согласно положениям ч. 2 и ч.3 ст. 393 ГК РФ:
Убытки определяются в соответствии с правилами,
предусмотренными статьей 15 настоящего Кодекса.
Возмещение
убытков в полном размере означает, что в результате их возмещения кредитор
должен быть поставлен в положение, в котором он находился бы, если бы
обязательство было исполнено надлежащим образом.
Если иное не
предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, при определении убытков принимаются во
внимание цены, существовавшие в том месте, где обязательство должно было быть
исполнено, в день добровольного удовлетворения должником требования
кредитора, а если требование добровольно удовлетворено не было, — в день
предъявления иска. Исходя из обстоятельств, суд может удовлетворить требование
о возмещении убытков, принимая во внимание цены, существующие в день вынесения
решения.
Согласно
разъяснениям Президиума Верховного Суда РФ в Обзоре по отдельным вопросам
судебной практики, связанным с добровольным страхованием имущества граждан от
30.01.2013 г., применяемые по аналогии в
данном вопросе;
«для транспортных средств, на которые
распространялась гарантия от производителя, стоимость запасных частей,
материалов и нормо-часов по видам ремонтных работ определяется по данным
соответствующих дилеров. При определении размера страхового возмещения
в отношении автомобилей, находящихся на гарантийном обслуживании в сервисных
центрах официальных дилеров, следует исходить из того, что техническое
обслуживание и ремонт таких автомобилей в период их гарантийного срока
эксплуатации должны осуществляться предприятием гарантийного обслуживания.
Несоблюдение
условия об обслуживании таких автомобилей только в сервисных центрах
официальных дилеров является основанием для прекращения гарантийных
обязательств, в связи с чем, при наступлении гарантийного случая лицо несет
дополнительные убытки.
Коллеги! Прошу читать внимательнее - вопрос касается КАСКО ( не осаго).
С учетом того, что в правилах КАСКО не прописана методика расчета, то по аналогии закона должно применяться данное Положение