Затопили соседей, прорвало стояк холодной воды

Добрый день, Галина!

По общему правилу за состояние общедомовых коммуникаций несет ответственность УК. Поскольку речь идет о прорыве стояка, за его состоянием должна следить за его состоянием. Однако стояк был заменен, и в данном случае важно установить, кто и когда произвел замену — от этого зависит, кто будет признан виновным: вы или управляющая компания, и что послужило причиной прорыва. Если Вы не сможете доказать, что стояк меняли не Вы (кстати, был заменен участок стояка в Вашей квартире или весь стояк полностью?), и причина прорыва — в неправильной установке, тогда ответственность за залив ляжет на Вас. Если будет подтверждено, что Вы не меняли стояк, а также причина аварии — не в неправильной установке, а например, в гидроударе, ответственность на Вас возложена быть не может. Если что-то осталось неясно — уточняйте, отвечу.

Удачи!

Добрый день.

Да, для освобождения вас от возмещения ущерба необходимо найти документы, что стояк меняла управляющая компания.

Статья 1064 ГК РФ. Общие основания ответственности за причинение вреда
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине.

Как вариант, можно провести независимую экспертизу, которая докажет, что стояк прорвало не по вашей вине.

Здравствуйте. По сути адвокат, к которому вы обратились, сказал правильно. Вам необходимо доказать, что потоп произошел не по вашей вине. Однако, документы, подтверждающие то, что стояк меняла УК не единственное доказательство. Необходимо провести экспертизу, которая установит причину прорыва. И как следствие отсутствие Вашей вины в этом.

ст. 56 Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

С уважением, Александр.

Адвокат, к которому я ходила, сказал мне, что срок исковой давности 3 года и если я не найду документы, подтверждающие, что стояк меняла управляющая компания, а не посторонние лица, меня могут обязать по суду выплатить материальный ущерб пострадавшим соседям. Так ли это?
Галина

Странно как-то адвокат сказал… Не понимаю, причём тут три года исковой давности…

Галина, согласно положениям ст. 30 ЖК РФ собственник жилого помещения обязан поддерживать его в надлежащем состоянии. И уже не важно, кто и когда производил работы — факт в том, что ущерб соседи получили из Вашего жилого помещения, где прорвало стояк.

По этому факту должен быть составлен акт комиссии из управляющей компании, обслуживающей Ваш дом. В этом акте должны быть отражены повреждения в квартире соседей и причины произошедшего.

Далее — ответственность за материальный ущерб в любом случае несёт собственник. И соседи могут взыскать с Вас этот материальный ущерб, обосновывая его, к примеру, оценкой стоимости ремонтных работ, произведенной независимым оценщиком.

Однако, как я понимаю, Вы уже частично компенсировали ущерб соседям, снабдив их материалами для ремонта (чеки ВСЕ сохраняйте!).

То, что УК не спешит делать ремонт — так она и не обязана делать это, тем более — бесплатно.

Этот стояк меняла управляющая компания примерно 10 лет назад.
Галина

Понимаете, замена стояка — это правоотношения Ваши и той компании. Суд же будет рассматривать правоотношения между жильцами многоквартирного дома. И вина за причинение ущерба ляжит на собственника жилого помещения.

Даже если бы УК не обанкротилась и у Вас была бы возможность притянуть её к ответственности, то это было бы уже не в рамках судебного разбирательства по заливу соседей, а в рамках отдельного иска — Вашего к УК.

Поэтому возмещать ущерб соседям в любом случае придётся...

Удачи!

Уважаемая Галина, добрый вечер!

В моей квартире прорвало стояк холодной воды. Этот стояк меняла управляющая компания примерно 10 лет назад. Она обанкротилась и обслуживание перешло другой управляющей компании.
Галина

Не согласна я с ответами коллег. Зачем Вы должны искать какие-то документы? Прорвало стояк! То есть, общее имущество. Не найдете Вы этих документов, и что? Ваша вина, что ли? В чем? В том, что обслуживающая УК не интересовалась состоянием общего имущества?

Да любая экспертиза укажет причину аварии.

Соседи хотели подать на меня в суд, но сошлись на том, что я куплю материалы для ремонта, а сам ремонт сделает управляющая компания. Однако управляющая компания тянет время, а жильцы грозят мне судом, мотивируя тем, что кладовка была заперта на ключ, а в квартире живут неоформленные квартиранты.
Галина

Забегая вперед, скажу, что даже если соседи подадут на Вас в суд, то у вас останется право привлечь к участию в деле УК. И в процессе доказывать её вину. Мало ли чем мотивируют соседи?! Причем тут кладовка? Да и квартиранты — тоже не причем. Их неоформление на прорыв никоим образом не влияет. Если, конечно, они просто не сломали стояк сознательно. В это, безусловно, сложно поверить.

Адвокат, к которому я ходила, сказал мне, что срок исковой давности 3 года и если я не найду документы, подтверждающие, что стояк меняла управляющая компания, а не посторонние лица, меня могут обязать по суду выплатить материальный ущерб пострадавшим соседям. Так ли это?
Галина

По суду, конечно, могут. Но право регресса ещё никто не отменял. В данном случае, и с мнением этого адвоката я не согласна. Речь идет об отношениях обслуживающей организации и потребителя. Обязанность доказывать лежит на исполнителе. Конечно, помощь специалиста в суде Вам обязательно понадобится. Разве соседи не скажут — кто и когда менял стояки в доме? Ну не эти, так другие.

Самое главное в Вашем вопросе — правильно расставить акценты и сформировать позицию по делу.

Если у Вас остались ещё вопросы — спрашивайте.

В моей квартире прорвало стояк холодной воды.
Галина

Здравствуйте!

Уточните пожалуйста стояк расположен до запирающего устройства?

Если это так, то Вам необходимо в возражениях ссылаться на то, что Вы не отвечаете за общее имущество собственником многоквартирного дома. А надлежащим ответчиком будет УК.

Здравствуйте!

Считаю что, в данном случае виновата
УК, т.к. соответствии с Правилами

содержания общего имущества в многоквартирном доме

(утв. постановлением Правительства
РФ от 13 августа 2006 г. N 491) II. Требования
к содержанию общего имущества

10. Общее имущество должно содержаться
в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том
числе о санитарно-эпидемиологическом
благополучии населения, техническом
регулировании, защите прав
потребителей) в состоянии,

обеспечивающем:

а) соблюдение
характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома;

б) безопасность для жизни и здоровья
граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц,
государственного, муниципального и иного имущества;

в) доступность пользования жилыми и
(или) нежилыми помещениями, помещениями общего пользования, а также земельным
участком, на котором расположен многоквартирный дом;

г) соблюдение прав и законных
интересов собственников помещений, а также иных лиц;

д) постоянную готовность инженерных
коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего
имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов)
гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг
гражданам;

е) поддержание архитектурного облика
многоквартирного дома в соответствии с проектной документацией для
строительства или реконструкции многоквартирного дома;

ж) соблюдение требований законодательства Российской Федерации об
энергосбережении и о повышении энергетической эффективности.

11. Содержание общего имущества в
зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа
и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от
геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного
дома включает в себя:

а) осмотр общего имущества,
осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте
13 настоящих Правил
ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия
состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а
также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан;

б) обеспечение готовности
внутридомовых инженерных систем электроснабжения и электрического оборудования,
входящих в состав общего имущества, к предоставлению коммунальной услуги
электроснабжения;

в) поддержание помещений, входящих в
состав общего имущества, в состоянии, обеспечивающем установленные
законодательством Российской Федерации температуру и влажность в таких
помещениях;

г) уборку и санитарно-гигиеническую
очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в
состав общего имущества;

д) сбор и вывоз твердых и жидких
бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности
организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми
(встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме;

д.1) организацию мест для накопления и
накопление отработанных ртутьсодержащих ламп и их передачу в специализированные
организации, имеющие лицензии на осуществление деятельности по сбору,
использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов I — IV
класса опасности;

е) меры пожарной безопасности в
соответствии с законодательством Российской Федерации о пожарной
безопасности;

ж) содержание и уход за элементами
озеленения и благоустройства, а также иными предназначенными для обслуживания,
эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектами,
расположенными на земельном участке, входящем в состав общего имущества;

з) текущий и капитальный ремонт,
подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества, указанного в подпунктах «а» — «д»
пункта 2 настоящих
Правил, а также элементов благоустройства и иных предназначенных для
обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома
объектов, расположенных на земельном участке, входящем в состав общего
имущества;

и) проведение обязательных в отношении
общего имущества мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической
эффективности, включенных в утвержденный в установленном законодательством
Российской Федерации порядке перечень мероприятий;

к) обеспечение установки и ввода в
эксплуатацию коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды,
тепловой и электрической энергии, природного газа, а также их надлежащей
эксплуатации (осмотры, техническое обслуживание, поверка приборов учета и
т.д.).

11.1. Минимальный
перечень услуг и
работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в
многоквартирном доме, и Правила оказания услуг и выполнения работ, необходимых
для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме,
устанавливаются Правительством Российской Федерации.

12. Собственники помещений вправе
самостоятельно совершать действия по содержанию и ремонту общего имущества, за
исключением действий, указанных в подпункте
«д.1» пункта 11 настоящих
Правил, или привлекать иных лиц для оказания услуг и выполнения работ по содержанию
и ремонту общего имущества (далее соответственно — услуги, работы) с учетом
выбранного способа управления многоквартирным домом.

13. Осмотры
общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом
проводятся собственниками помещений, лицами, привлекаемыми собственниками
помещений на основании договора для проведения строительно-технической
экспертизы, или ответственными лицами, являющимися должностными лицами органов
управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного
кооператива или иного специализированного потребительского кооператива
(далее — ответственные лица) или управляющей организацией, а при
непосредственном управлении многоквартирным домом — лицами, оказывающими услуги
и (или) выполняющими работы.

14. Результаты осмотра общего
имущества оформляются актом осмотра, который является основанием для принятия
собственниками помещений или ответственными лицами решения о соответствии или
несоответствии проверяемого общего имущества (элементов общего имущества)
требованиям законодательства Российской Федерации, требованиям обеспечения
безопасности граждан, а также о мерах (мероприятиях), необходимых для
устранения выявленных дефектов (неисправностей, повреждений) (далее — акт
осмотра).

15. В состав услуг и работ не входят:

а) содержание и ремонт дверей в
квартиры, дверей и окон, расположенных внутри жилого или нежилого помещения, не
являющегося помещением общего пользования;

б) утепление оконных и балконных
проемов, замена разбитых стекол окон и балконных дверей, утепление входных
дверей в квартирах и нежилых помещениях, не являющихся помещениями общего
пользования;

в) уборка и очистка земельных
участков, не входящих в состав общего имущества, а также озеленение территории
и уход за элементами озеленения (в том числе газонами, цветниками, деревьями и
кустарниками), находящимися на земельных участках, не входящих в состав общего
имущества. Указанные действия осуществляются собственниками соответствующих
земельных участков.

16. Надлежащее содержание общего имущества
в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается:

а) собственниками помещений:

путем заключения договора управления
многоквартирным домом с управляющей организацией — в соответствии с частью 5
статьи 161 и статьей 162 Жилищного кодекса Российской
Федерации;

путем заключения договора о содержании и
ремонте общего имущества с лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими
работы (при непосредственном управлении многоквартирным домом), — в соответствии со статьей 164 Жилищного кодекса Российской
Федерации;

б) товариществом собственников жилья,
жилищным, жилищно-строительным кооперативом или иным специализированным
потребительским кооперативом (при управлении многоквартирным домом):

путем членства собственников помещений в
указанных организациях — в соответствии с разделами V и VI Жилищного кодекса Российской
Федерации;

путем заключения собственниками помещений,
не являющимися членами указанных организаций, договоров о содержании и ремонте
общего имущества с этими организациями — в соответствии с пунктом
2 статьи 138 Жилищного
кодекса Российской Федерации.

17. Собственники помещений обязаны
утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и
выполнения, а также размер их финансирования.

18. Текущий ремонт общего имущества
проводится по решению общего собрания собственников помещений для
предупреждения преждевременного износа и поддержания эксплуатационных
показателей и работоспособности, устранения повреждений и неисправностей общего
имущества или его отдельных элементов (без замены ограждающих несущих
конструкций, лифтов).

Система ГАРАНТ: base.garant.ru/12148944/#ixzz3WN6pXKrv

Между вами и УК заключен договор на обслуживание, и за техническое состояние
стояка отвечают они, тем более они
проводят испытание стояков (опрессовку),
таким образом вина лежит на УК.

Галина, здравствуйте!

согласен с коллегами в том, что это общедомовое имущество и отвечать должна УК, тем более замена части стояка была не у Вас, а у соседей.

Стояк был заменен на 1 этаже (в той квартире, которую сейчас затопило) и у нас (2 этаж), но у нас не до верха, а за 30 см до потолка.
Галина

отправляйте соседей с претензиями к УК

Здравствуйте,

Согласно Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 26.03.2014) «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ»

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.05.2013 N 410)

В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_161052/
© КонсультантПлюс, 1992-2015

То есть, стояк относится к общему имуществу дома.

16. Надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается:
а) собственниками помещений:
путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией — в соответствии с частью 5 статьи 161 и статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации;
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_161052/© КонсультантПлюс, 1992-2015

То есть, ответственность за состояние стояка ( его исправности) лежит на УК.

Вы не обязаны отвечать за прорыв стояка. Его и 10 лет назад меняла УК, потому что обязана была это делать, а не собственники квартир. И сейчас УК не торопится, потому что к ней никто требования не предъявляет, а Вы сами уже начинаете возмещать ущерб, покупаете материалы и т.д. А вось и все сами сделаете, зачем им торопиться. Так что в случае суда, привлекайте УК. Это их ответственность.

Здравствуйте, Галина!

В вашем случае покупать и тем более ремонтировать вы ничего не должны, поскольку прорвало стояк, а он согласно ст.36 ЖК РФ является общедомовым имуществом. За содержанием общего имущества должна следить УК, в том числе, проводить периодическое обследование общедомовых коммуникаций. Судя по всему ваша УК не производила периодические осмотры и вовремя не выявила возможность выхода труб из строя. Поэтому в силу ст.1064 ГК РФ ответственность должна нести УК.

Вы не виноваты, что в ваше помещение попала вода из прорванного стояка. Вы также можете требовать у УК возмещения вам расходов на ремонт. Для этого нужно провести оценку и предъявить для начала претензию УК, если результатов не будет, то иск.

А все разговоры о том, что трубы были неправильно установлены предыдущей УК, это всего лишь попытка «запудрить людям мозги» и постараться уйти от ответственности.

Если по максимуму хотите от себя отвести все претензии, делайте экспертизу и устанавливайте причину прорыва.

Помните, что границы вашей ответственности начинаются после перекрывающих запорных устройств в вашей квартире (то есть вся ваша разводка труб в квартире), все что за пределами квартиры — не ваша ответственность.

Желаю удачи!

Здравствуйте. Советую Вам следовать Елены Евграфовой.

При чём тут собственник если рвануло ОБЩЕЕ имущество?

Есть Постановление Правительства 491 о содержании общего имущества, есть ЖК РФ, и эти НПА однозначно на УК вину возлагают.

Для чего Вам какие то документы искать? Это пусть УК Ваша доказывает, что не их вина, а предыдущей компании.

Ну подаст в суд соседка и что? Привлечёте УК, проведут экспертизу, а там уже раз стояк рвануло, значит УК ненадлежаще содержала общее имущество. Им за это деньги платят если что. Именно за то, чтобы трубы не прорывало и не заливало всё вокруг.

Адвокат Ваш ерунду говорит откровенно. Найдите другого, а то еще процесс проиграете с таким юристом.

Ничего сложного в доказывании вины УК нет, если акт был составлен о затопе и причина порыва указана.

Акт был составлен УК?