ТСЖ не начисляло в квитанциях % за услуги банка. Все выставленные суммы оплачены полностью, но сейчас ТСЖ выставляет иск об оплате банковских процентов за 3 года со ссылкой. что банк с них снимал 3% правомерно ли это?
Добрый день. Тсж хочет взыскать свои расходы по банку со всех жителей дома (членов ТСЖ) в равных долях или только к вам такой иск?
правомерно ли это?
Ольга
конечно нет,
Все выставленные суммы оплачены полностью,
Ольга
доказательством служат Ваши квитанции об оплате, а комиссию банка за ТСЖ вы оплачивать не обязаны, это проблемы ТСЖ, как и через кого они будут проводить деньги В суде предоставьте квитанции об оплате за ЖКУ
Но факт. есть факт.Не думаю, что меня послушают в суде, если я скажу, что они не на все подали иски
Ольга
Сам факт того, что Вами услуги оплачены в полном объеме и свой процент при оплате вы платите сами, на это и ссылайтесь, а заявить о том, что не всем выставили данные счета стоит, т.к. на каком основании одним высталены такие счета а другим нет? избранные Вы?
Здравствуйте. Нет не правомерно. Вы свои обязательства выполнили заплатив по квитанциям по жку, комиссии банку вы оплачивать не обязаны. Это расходы исключительно тсж. Иск уже подали или пока поступила претензия от тсж?
Но факт. есть факт.Не думаю, что меня послушают в суде, если я скажу, что они не на все подали иски
Составьте письменный отзыв на иск (возражение) требования тсж незаконны, суд они проиграют. А вообще рекомендую обратиться к юристам для составления всех необходимых документов и представительства в суде, потом данные расходы можно будет взыскать с истца.
Здравствуйте Ольга!
В соответствии со ст. 154 Жилищного Кодекса РФ:
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:
1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
2) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
3) плату за коммунальные услуги.
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.
3. Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).
Таким образом, плата за банковские %% не входит в структуру платы за жилищно коммунальные услуги, потому и взыскиваться с жильцов не могут.
Спасибо, очень профессиональный ответ, надеюсь мне поможет
ТСЖ выставляет иск об оплате банковских процентов за 3 года со ссылкой. что банк с них снимал 3% правомерно ли это?
Ольга, вы не обязаны платить банковские комиссии за услуги по оплате жку.
Оплата комиссий Сбербанка не входит в размер оплаты за жильё. Это уже проблемы ТСЖ и Сбербанка. Ваша обязаны оплатить услуги вовремя что вы и сделали.
Привожу выдержки из статьи 155 Жилищного кодекса
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее — иной специализированный потребительский кооператив).
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании:
1) платежных документов (в том числе платежных документов в электронной форме, размещенных в системе), представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива;
2) информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, размещенной в системе или в иных информационных системах, позволяющих внести плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Информацией о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги и задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг являются сведения о начислениях в системе, сведения, содержащиеся в представленном платежном документе по адресу электронной почты потребителя услуг или в полученном посредством информационных терминалов платежном документе.
2.1. Платежные документы, информация о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги и задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг подлежат размещению в системе в срок, предусмотренный частью 2 настоящей статьи.
2.2. В случае неразмещения платежных документов и информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг в системе в срок, предусмотренный частью 2 настоящей статьи, граждане и организации вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, в котором были размещены платежные документы и указанная информация в системе.
2.3. Информация о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги и задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг, размещенная в системе, должна соответствовать сведениям, содержащимся в платежном документе, представленном в соответствии с пунктом 1 части 2 настоящей статьи. При несоответствии сведений, содержащихся в платежном документе, представленном в соответствии с пунктом 1 части 2 настоящей статьи, информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги и задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг, размещенной в системе, достоверной считается информация, размещенная в системе.
ю, но сейчас ТСЖ выставляет иск об оплате банковских процентов за 3 года со ссылкой. что банк с них снимал 3% правомерно ли это?
Ольга
Нет, причём тут % за банковские услуги?
Вы оплачивали коммунальные услуги, а % банку, по смыслу ЖК РФ и Постановления правительства 354 не входят в состав КУ. ТАк что требования неправомерны
Не думаю, что меня послушают в суде, если я скажу, что они не на все подали иски
Ольга
Вы в суде предоставите платёжки за КУ в которых будет чётко видно оплата и размер за КУ. Никаких банковских процентов с Вас не взыщут, это просто законом не предусмотрено, не переживайте
Уважаемая Ольга, я бы рекомендовал Вам занять следующую позицию. В соответствии со ст. 56 ГПК РФ каждая сторона обязана доказать те обстоятельства, на которые она ссылается. В данном случае ТСЖ обязано будет доказать, что суммы, выставленные им, оплачены Вами не полностью. Вы не обязаны знать, что включило, а что не включило в счет ТСЖ. Ваша обязанность по оплате завершилась при перечислении указанной в квитанции суммы исполнителю. Завтра руководство ТСЖ скажет, что еще забыло включить в выставляемую сумму зарплату бухгалтера и стоимость бумаги либо еще какие-то расходы. Эта ситуация может иметь только один способ разрешения — поскольку это ТСЖ, то если все собственники на собрании согласятся с тем, что данные расходы следует покрыть за счет дополнительных взносов, это станет Вашей обязанностью. При отсутствии такого решения никакой суд данное требование не удовлетворит.
ТСЖ не начисляло в квитанциях % за услуги банка. Все выставленные суммы оплачены полностью, но сейчас ТСЖ выставляет иск об оплате банковских процентов за 3 года со ссылкой. что банк с них снимал 3% правомерно ли это?
Ольга
Ольга, здравствуйте!
Здесь надо разбираться с порядком начисления платежей, которые производило ТСЖ.
Во-первых, по каждой квитанции, которую оплачивает собственник (наниматель) жилого помещения, уже будет взиматься комиссия банком во время платежа — хоть через операциониста, хоть через терминал. Таким образом, свою комиссию по платежу банку Вы уже выплачивали.
Далее… Расчетно-кассовые операции ТСЖ ведет через банк, который взимает комиссию за обслуживание счета (обычно это 1500 рублей в месяц) и тариф за сами операции (перечисление денег на другой счет — управляющей компании, к примеру). Если счет Вашего ТСЖ в Сбербанке, то в год за обслуживание счета (включая ВСЕ операции — от открытия, ведения платежей в системе клиент-банк до снятия наличных) общая сумма (тарифы банка) составляет 25 043 рублей в год.Это без ежемесячной комиссии.
При принятии решения на заключение договора банковского счета ТСЖ на общем собрании должно было быть принято решение о включении этой суммы расходов в общую сумму ЖКУ. Если такого решения нет, то в суде можно ссылаться на отсутствие правомочности руководства ТСЖ взимать такие расходы.
Если же решение общего собрания содержит такое условие, то, боюсь, что требование Вашего ТСЖ будет правомерным...
Но для точного ответа ещё бы посмотреть сам иск.
И смущает тот момент, что требования предъявляются не ко всем собственникам, а к некоторым. Вот это больше всего настораживает.
Спасибо, подсказали взять в руки протокол общего собрания, надеюсь, что ваш ответ мне поможет.
Кстати, я платила всегда через банк-онлайн и с меня не брал Сбер проценты.
Здравствуйте, Ольга!
А Вы могли бы выложить эти иски, чтобы можно было посмотреть на что ссылается ТСЖ?
Статья 151. ЖК РФ Средства и имущество товарищества собственников жилья
1. В собственности товарищества собственников жилья может находится движимое имущество, а также недвижимое имущество, расположенное внутри или за пределами многоквартирного дома.
2. Средства товарищества собственников жилья состоят из:
1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;
2) доходов от хозяйственной деятельности товарищества, направленных на осуществление целей, задач и выполнение обязанностей товарищества;
3) субсидий на обеспечение эксплуатации общего имущества в многоквартирном доме, проведение текущего и капитального ремонта, предоставление отдельных видов коммунальных услуг и иных субсидий;
4) прочих поступлений.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья в товариществе могут быть образованы специальные фонды, расходуемые на предусмотренные уставом цели. Порядок образования специальных фондов определяется общим собранием членов товарищества.
4. Правление товарищества собственников жилья имеет право распоряжаться средствами товарищества, находящимися на счете в банке, в соответствии с финансовым планом товарищества.
Расходы на услуги банка являются расходами только ТСЖ и должны быть компенсированы только за счет средств самого ТСЖ как организации. Вы как собственник квартиры должны оплачивать только коммунальные услуги, к которым услуги банка не относятся. Как член ТСЖ (если являетесь) вы должны оплачивать взносы из которых потом как раз и ТСЖ ведет свою хозяйственную деятельность и оплачивает свои расходы.
Статья 137.ЖК РФ Права товарищества собственников жилья
ч. 4. Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.
Из этого следует, что ТСЖ вправе только взыскать не уплаченные взносы.
Кроме того, по логике вещей такое требование они должны заявить ко всем жителям дома (членам ТСЖ) и просить суд взыскать свои расходы в равных долях. А так получается вы заплатите полную сумму за 3 года, другой заплатит — это уже неосновательное обогащение