Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Якобы кто то видел, как отец продавал эту цистерну, или сочинили на ходу?
Мой отец в 1991 г ,это Крым,получил на работе для садового участка цистерну для воды емкостью 3,4 м3.Документы то ли были то ли не были,сейчас их нет.Цистерну он поставил на два участка с соседом смежником,не знаю даже зачем.Как помощь,чтобы сосед брал воду поближе. Отец умер в 2004 г.Все это время на даче жили весело,были гости,соседи.Пользование цистерной было открытым,как собственностью.Сосед никогда не претендовал на ее покупку. После смерти отца мы с мужем занимались дачей до смерти мужа,до 2010г.Сосед уже построился,воду из цистерны почти не брал,но нам свою давал из колодца. Муж умер,мы с детьми поехали на дачу,а сосед тоже умер.Приехала его дочь наследовать.Спросила,чья бочка, говорю,Света,моя. Все по хорошему. Света продала участок.Тк у меня лежачая мать,я была к ней привязана и на даче бывала редко.последний раз
в 2017г.Новых соседей не видела.Мать умерла в 2018,я вступила в наследство. Теперь еду в этом году,тк побоялась,что дачу отберут за неуход.И соседка отца,которая с ни дружила,вдруг говорит,а почему у вас так бочка стоит,на два участка,вы продали ее,что ли (тому кто умер),новые собственники считают,что бочка теперь их.Якобы кто то видел,как отец продавал эту цистерну,или сочинили на ходу?Т.е.понравилось без меня пользоваться цистерной,якобы половина их.Можно ли использовать приобретательную давность отца с 1991 по 2004 плюс мою 2004-2009,чтоб оформить эту бочку сверх наследства,но тут помешает:1.Предприятие,давшее эту бочку, в стадии ликвидации 2.Все соседи,кто дружил с отцом,умерли 3.После 2009 и до сих пор нельзя сказать,что я пользовалась этой бочкой, я не ездила на дачу. Документы несомнено были,так как везти из Ялты через ангарский перевал бочку без документов нереально,в советское время останавливали и заворачивали.Еще жив бывший работник,который выписывал эту бочку,но я подозреваю, что ее выписали как металлолом.Через сколько голов куплена дача у наследников соседа,которому давали пользоваться бочкой,не знаю,и откуда эта фантазия,что отец продал ее,тоже не знаю.Но я не имею права взять и поставить краном цистерну прямо на свой участок,тк боюсь жалоб и уголовного дела.Хотя можно смотреть и так,что я убираю свое имущество с чужого участка,и ставлю к себе, но думаю,что соседям просто понравилась цистерна.Она от автомобиля-поливалки.
Уважаемая Татьяна, здравствуйте! Спасибо за интересный вопрос.
В Вашем случае владение цистерной осуществлялось Вашим отцом с 1991 года, а после его смерти — Вами, что подтверждается фактическим пользованием, открытым характером владения и отсутствием споров о праве собственности со стороны соседей до недавнего времени.
цистерну для воды емкостью 3,4 м3
Так дело в том, что такая цистерна (как вещь юридически) — является движимым имуществом, в силу ст.130 ГК РФ вещи, не относящиеся к недвижимости, признаются движимым имуществом (включая деньги и ценные бумаги).
Хотя можно смотреть и так, что я убираю свое имущество с чужого участка, и ставлю к себе, но думаю, что соседям просто понравилась цистерна
Вы можете забрать свою вещь, с помощью другой техники, если таковой ее считаете.
В случае споров — они подлежат рассмотрению судом.
С уважением!
Здравствуйте.
На основании изложенных обстоятельств можно сделать вывод о наличии у вас права на цистерну, несмотря на отсутствие документов. Цистерна была получена вашим отцом в 1991 году для использования на садовом участке, и с этого момента началось фактическое владение данным имуществом. Отец открыто и непрерывно использовал цистерну вплоть до своей смерти в 2004 году, после чего владение было продолжено вами до 2009 года.
Хотя существует перерыв в фактическом владении после 2009 года, а также отсутствие первичных документов на цистерну, возможность признания права собственности по приобретательной давности всё же сохраняется. Важно отметить, что длительное открытое владение имуществом, отсутствие претензий со стороны соседей до недавнего времени, а также использование цистерны в качестве собственного имущества являются существенными факторами в вашу пользу.
Для защиты ваших прав необходимо предпринять следующие действия. Следует собрать свидетельские показания оставшихся соседей, которые могут подтвердить факт длительного владения цистерной вашей семьёй. Также важно найти бывшего работника предприятия, который может подтвердить обстоятельства выдачи цистерны. Необходимо зафиксировать текущее состояние цистерны посредством фото- и видеосъёмки. После этого нужно обратиться к юристу для подготовки претензии новым собственникам соседнего участка. При необходимости будет подготовлено исковое заявление в суд о признании права собственности по приобретательной давности.
Самостоятельное перемещение цистерны без документального подтверждения прав на неё не рекомендуется, так как это может повлечь юридические последствия. Важно сохранять всю документацию и фиксировать любые контакты с новыми собственниками. В сложившейся ситуации ключевым является документальное подтверждение ваших прав на цистерну, после чего можно будет предпринимать дальнейшие действия по её легализации и перемещению в случае необходимости.
Здравствуйте !
Цистерна является движимым имуществом (п. 2 ст. 130 ГК РФ), поэтому право собственности на нее может быть приобретено по приобретательной давности (ст. 234 ГК РФ). Вам стоит обратиться в суд и привести суду Ваши аргументы в пользу вашей собственности:
1. Отец владел цистерной добросовестно, открыто и непрерывно с 1991 по 2004 г. (13 лет).
2. Вы и муж продолжали пользоваться ею до 2009 г. (еще 5 лет), что в сумме дает 18 лет владения – больше 15-летнего срока для движимости.
3. Соседи никогда не заявляли прав на цистерну, а их наследники не могут подтвердить покупку.
Отсутствие документов не препятствует признанию права по давности, но усложняет доказывание.
Если нужна помощь в подготовке иска в суд, напишите мне в чат. Данная услуга вам может быть оказана за отдельную плату.
Добрый вечер, уважаемая Татьяна !
Значит, в данном конкретном Вашем случае, с учётом предоставленной Вами информации, досконально проанализировав Вашу нестандартную ситуацию по достаточно существенному вопросу, о том, что ваш папа при жизни еще в 1991г. получил от организации для садового участка цистерну, то с юридической точки зрения, хотел бы пояснить следующее.
Во-первых, прежде отмечу, что конечно при кажущейся внешней простоте всего инструмента на практике стать собственником имущества в силу приобретательной давности нелегко, но вполне возможно, в силу сложившейся правоприменительной практики. Для этого нужно много чего доказать суду и самое главное — как следует набраться терпения.
И давностным владельцем признается лицо («физик» или компания), которое не является собственником имущества, но открыто, непрерывно и добросовестно владеет им как собственным в течение (п. 1 ст. 234 ГК РФ): 15 лет, если речь идет о недвижимости; пяти лет — о движимых вещах. Эти сроки исчисляются с момента, когда истек трехлетний срок исковой давности (п. 4 ст. 234 ГК РФ).
Во-вторых, что поскольку Вашим папой при жизни было владение цистерной еще с 1991 года, а после его смерти уже соответственно Вами, то это является фактическим пользованием, владение и отсутствием каких либо споров о праве собственности. Иными словами у Вас имеются все законные права на данную цистерну, и вне зависимости от того, что отсутствуют документы и что предприятие, давшее эту бочку, в стадии ликвидации.
Вместе с тем, если прямо руководствоваться действующим законодательством, то данная «цистерна» является именно «движимым имуществом», в соответствии со ст.130 ГК РФ и не относится к недвижимости, так как признаются движимым имуществом, а поэтому право собственности на нее может быть приобретено по приобретательной давности в силу ст. 234 ГК РФ.
Тем более соседи никогда не заявляли прав на цистерну, а их наследники не могут подтвердить покупку никоим образом, и отсутствие документов как таковых не препятствует признанию права по давности.
В этой связи так как Ваш папа изначального открыто и непрерывно использовал цистерну вплоть до своей смерти в 2004 году, а после чего владение было продолжено уже Вами как наследницей фактически принявшей наследство до 2009 года соответственно и по настоящее время (и этот факт никто не оспаривал). То есть срок приобретательной давности для недвижимости составляет 15 лет, а для «движимого имущества» (Ваш случай) — 5 лет. Отсчет срока начинается с момента, когда имущество попало в открытое добросовестное владение нового хозяина в силу Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав».
Поэтому Вы вполне можете обратиться в суд и привести суду Ваши все доводы и аргументы в пользу Вашей собственности (папа владел цистерной добросовестно, открыто и непрерывно с 1991 по 2004 г. более 13 ле соответственно, и Вы и супруг продолжали пользоваться до 2009 г. (еще 5 лет), что суммарно более «18 лет владения», а также свидетельские показания» и т.д.).
Таки образом, принимая во внимание вышеизложенное, и предоставленной информации, в данном конкретном Вашем случае, с юридической точки, рекомендовал бы Вам,
1. В силу ст.69 ГПК РФ по максимуму собрать любые «свидетельские показания» оставшихся соседей, которые могли бы подтвердить факт длительного владения цистерной Вашей семьёй. Параллельно связаться с данным предприятием (не обязательно) для подтверждения обстоятельства выдачи и приёмки цистерны на работе.
2. В случае каких либо притязаний со стороны «нерадивых» соседей незамедлительно направить заявление в МВД о проведении доследственной проверки (ст.144-145 УПК РФ), в целях выявления и установления виновных лиц по данному факту совершения противоправных действий и возбуждении уголовного дела по факту «самоуправства» по ст.330 УК РФ.
3. Предварительно предъявить «досудебную претензию» соседям в силу п.2 ст.132 ГПК РФ. 4. В противном случае, Вы сохраняете за собой право на судебную защиту и предъявить иск в суд о признании права собственности на «движимое имущество» (цистерну) в силу приобретательной давности по ст.234 ГК РФ, (при необходимости истребовании имущества из чужого незаконного владении по ст.301 ГК РФ), а также возмещение ущерба (ст.15 ГК РФ), прочих расходов и убытков, компенсации морального вреда (ст.151 ГК РФ), в судебном порядке.
Но полагаю, что до этого не дойдет так как Закон однозначно на Вашей стороне.
Поэтому, действуйте уважаемая Татьяна, нужно не отчаиваться, а добиваться и отстаивать свои законные права и все у Вас обязательно получится. И у Вас есть не просто шансы но и основания отстоять свою правоту в суде.
Но полагаю, что до этого не дойдет так как закон однозначно на Вашей стороне.
Рад был Вам максимально помочь.
С уважением,
Частнопрактикующий юрист
Виталий Александрович
Юрист Дарья Разина права, потому что если её не забрать, то заберут другие. Ну и свидетельские показания можно у нотариуса давать, не только в суде. В суд не хотят люди являться, иногда в этом причина.
Могут быть письменные показания собраны, или на телефон присланные, е-мейл.
Для иска о приобретательской давности в СОЮ при отсутствии документов, конечно, роль будут играть свидетельские показания.
Есть фото этой вещи прошлых лет?
«Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)» от 30.11.1994 N 51-ФЗ
ГК РФ Статья 234. Приобретательная давность