Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Можно ли переписку вотсап в суд приложить как официальное приглашение путём перевода?
Я работал на рабочей должности которая не требует высшего образования, параллельно у меня было резюме на hh.ru точно по такой же должности в котором так же было указанно о неоконченном высшем образовании.
Меня пригласили на собеседование в другое место работы. После прохождения собеседования, мне сказали что со мной свяжутся.
Через 2 недели пригласили на работу, всё приглашение было по переписке вотсап, там прослеживается что мне надо было сначала уволится с предыдущего места работы, переписка была с официальным лицом организации, она зафиксирована у нотариуса.
Потом после увольнения с предыдущего места работы и фактическим началом на новом месте работе спустя месяц мне вежливо сказали что я не прохожу по документам а в официальном ответе ответили что на должность инженера у меня по документам недостаточно квалификации, но инициатором как собеседования так и фактическим началом работы была принимающая сторона а не я, мне было не известно кто им нужен да и они знали что я не инженер
Ну и соответственно получилось так что я без работы в итоге, а зависимость от денег есть и есть обязательства.
Можно ли переписку вотсап в суд приложить как официальное приглашение путём перевода?
Или нельзя их наказать, яж реально не виноват и попал из за них не очень в хорошую обстановку, на предыдущем месте работы вакансия закрыта которую я занимал.
С Уважением
Добрый день, Илья! В соответствии с частью 1 статьи 71 ГПК РФ, сообщения в мессенджерах могут относиться к письменным доказательствам, полученным посредством использования информационно-телекоммуникационной с использованием сети «Интернет». Вместе с тем, для придания легитимности электронным сообщениям необходимо либо нотариальное заверение на основании статей 102 — 103 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате, утвержденных ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1. Нотариус проводит осмотр телефона и составляет протокол осмотра доказательств, который подтверждает подлинность переписки в вацапе. Кроме того, данные доказательства могут быть подтверждены экспертным заключением, подготовленным в соответствии с Федеральным законом от 31.05.2001 N 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации». Без соблюдения данных требований переписка в мессенджере считаться доказательством не будет.
В случае, если Вам требуется более подробная консультация по Вашему вопросу или правовая помощь в составлении документов, пишите в личный чат.
С уважением, кандидат юридических наук Алексей Валерьевич Колотилин
Здравствуйте, Илья!
Полагаю, что Вашу проблему нужно рассматривать несколько с иного ракурса. Вы утверждаете, что
фактическим началом на новом месте работе спустя месяц
Если Вас фактически допустили до работы, значит, согласно ст. 16 ТК РФ, трудовые отношения между Вами возникли, пусть трудовой договор в письменной форме и не заключен. Соответственно, Вы являетесь работником этой организации, и для прекращения трудовых отношений с Вами нужны основания, предусмотренные ст. 81 ТК РФ.
Здесь точно не подойдет п. 11 ст. 81 ТК РФ
представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;
поскольку Вы изначально не скрывали уровень своего образования, подложных документов о нем не предоставляли.
Что касается недостаточной квалификации, то на основании одного такого умозаключения работника уволить уже нельзя. Если его приняли с неподходящим уровнем образования, теперь работодатель при наличии каких-либо претензий должен провести аттестацию. И только если Вы ее не пройдете, он может уволить Вас по п. 3 ст. 81 ТК РФ
несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
На практике часто бывает, что работник с недостаточным уровнем образования в силу хорошей практической подготовки аттестацию проходит и рабочее место сохраняет. Так что отсутствие диплома о высшем образовании само по себе не является основанием для увольнения.
Таким образом, Вы обращаетесь с иском о признании трудового договора заключенным и признании незаконным его расторжения. Имейте в виду, что в силу ч. 1 ст. 392 ТК РФ у Вас на это 3 месяца со дня увольнения.
Также ст. 237 ТК РФ позволяет требовать компенсации морального вреда.
Ну а переписка, о которой Вы спрашивали, будет одним из доказательств по делу. То, что инициатива начала трудовых отношений, исходила от работодателя, суду показать следует. Но главное — доказать, что Вас фактически допустили до работы.
Здравствуйте!
Можно ли переписку вотсап в суд приложить
Согласно ст. 71 ГПК РФ электронная переписка отнесена к письменным доказательствам, в суд предъявляется либо подлинник, либо надлежащим образом заверенная копия. Ознакомиться здесь:
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/44ad4c740319c88c2f8fc17204d345a23e8abc29/
В случае предъявления цифровой копии суд может потребовать предоставить оригинал.
Согласно ст. 75 АПК РФ корреспонденция, выполненная в цифровой или графической форме, позволяющей удостовериться в достоверности документа, является письменным доказательством и может быть принята судом в данном качестве в случаях, установленных законом или договором.
Главное требование в обоих случаях: электронная переписка должна относиться к делу, быть достоверным и допустимым, т.е. соответствовать требованиям оформления.
Можно ли переписку вотсап в суд приложить как официальное приглашение путём перевода?
Здесь многое будет зависеть от одного момента: приступили ли вы к работе во второй организации.Исходя из вашего вопроса:
Потом после увольнения с предыдущего места работы и фактическим началом на новом месте работе спустя месяц
вы приступили и даже проработали месяц. В этом случае суд вероятнее всего посчитает трудовой договор заключенным, а увольнение незаконным.
Ключевым в таких делах всегда является процесс доказывания того, что трудовые отношения были.Обращаю ваше внимание на Определение Первого кассационного суда общей юрисдикции от 24.05.2022 по делу № 88-13191/2022.Суд принял во внимание переписку Вацап как доказательство трудовых отношений.Ознакомиться здесь:
Мое мнение, что вам надо обращаться в суд.
Здравствуйте Илья.
… фактическим началом на новом месте работе...
В данном случае Вы можете предъявить требование во несудебном порядке, со ссылкой на то, что Вы можете обратиться в суд об установлении между Вами факта трудовых отношений, т.е. фактических трудовых отношений без официального оформления в рамках трудового законодательства РФ, что будет являться нарушением закона со стороны работодателя, и может, повлечь для него ответственность предусмотренную законом.
Далее я продолжу в следующем ответе ниже.
С учётом моего ответа выше далее:
В соответствии с положениями статьи ТК РФ Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений следует, что:
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.-http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/3c92ae8cb5e74f9f61fa1592dc431e3747b65015/
Если данные правоотношения носили фактически характер трудовых, Вы вправе в судебном порядке заявить требования о признании их таковыми, предоставить суду доказательства таких обстоятельств, которые будут свидетельствовать о соглашении в рамках которого он лично выполнял трудовую функцию за плату, подчинялся правилам внутреннего трудового распорядка, при его фактическом допущении к работе с ведома или по поручению работодателя, либо уполномоченного на это представителя работодателя. при наличии таковых вопрос будет решен положительно.
Соответственно потребовать взыскать заработную плату, компенсацию морального вреда.
Т.е. Вы вправе вопрос разрешать и в судебном порядке.
К примеру с соответствующей информацией можете ознакомиться по следующей ссылке:
Верховный суд помог работникам установить трудовые отношения-https://pravo.ru/story/210028/
Не следует забывать о возможной административной ответственности для работодателя, который не оформил согласно закону трудовые отношения с работником.
Она предусмотрена следующими статьями законодательства РФ:
КоАП РФ Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права-http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/7ff50b874c8cbce814266fd45eb5fff8b30449b6/
П. 1 ст. 123 НК РФ штраф 20% от суммы налога, по ссылке:http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19671/539d6ca4c0a10b10485324dbcec142f73acb015c/
КоАП РФ Статья 15.33.2. Нарушение установленных законодательством Российской Федерации об индивидуальном (персонифицированном) учете в системах обязательного пенсионного страхования и обязательного социального страхования порядка и сроков представления сведений (документов) в территориальные органы Фонда пенсионного и социального страхования Российской Федерации -https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/61c5a1d520a326c0a8396c3e5a73c2b527ee776a/
Также в судебном порядке работник вправе заявить требование обязать работодателя уплатить налоги и страховые взносы.
Что относится к доказательствам, приводится в статьях:
ГПК РФ Статья 55. Доказательства -https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/b48406042a309ee368f395fb6f3be1d43c7cbfc2/
ГПК РФ Статья 71. Письменные доказательства-https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/44ad4c740319c88c2f8fc17204d345a23e8abc29/
Рекомендую ознакомиться с разъяснениями по следующей ссылке:https://www.garant.ru/news/1200398/
Дополнительно можете ознакомиться с интересной информацией одного судебного спора по следующей ссылке:
За отказ признать трудовые отношения работодатель заплатит более 2,1 млн рублей-https://www.advgazeta.ru/novosti/za-otkaz-priznat-trudovye-otnosheniya-rabotodatel-zaplatit-bolee-2-1-mln-rubley/
Как быть?
Примерный образец иска можете посмотреть по следующей официальной ссылке одного из судов РФ:
Исковое заявление об установлении факта трудовых отношений и взыскании заработной платы -http://sverdlovsky.blg.sudrf.ru/modules.php?name=information&id=308
Положительный пример решения суда можете посмотреть по следующей ссылке Решение № 2-3466/2020 от 30 июля 2020 г. по делу № 2-3466/2020 -https://sudact.ru/regular/doc/AK28UdcVe6bU/
Далее я продолжу в следующем ответе ниже.
С учётом моих ответов выше далее:
Помимо этого, так как с Вами не оформили согласно закону трудовые отношения и они носили фактический характер, вы можете перед ними ссылаться и на положения касающиеся необоснованного отказа в приёме на работу, потребовать ответа с указанием причины.
Порядок закреплен в соответствии с положениями статьи ТК РФ Статья 64. Гарантии при заключении трудового договора, можете ознакомиться полностью пройдя по следующей ссылке:http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/f9ccec223c774c4895b03311bcd7eb355ef9d78f/
Из статьи следует:
Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора.
По письменному требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме в срок не позднее чем в течение семи рабочих дней со дня предъявления такого требования.
Отказ в заключении трудового договора может быть обжалован в суд.
Дополнительно также рекомендую ознакомиться с разъяснениями Роструда РФ по следующей официальной ссылке:
Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора (в приеме на работу).-https://онлайнинспекция.рф/requirements/one/13
Во вложении к ответу типовая форма требования рекомендованная Рострудом РФ.
Образец иска можете посмотреть по следующей официальной ссылке одного из судов РФ -http://zavodskoy.kmr.sudrf.ru/modules.php?name=information&id=204
Далее я продолжу в следующем ответе ниже.
это будет зависеть от решения суда, если суд сочтет, что это официальное приглашение, то работодателя обяжут принять Вас на работу и заключить трудовой договор. Прецеденты, когда суды признавали переписку в мессенджерах как факт наличия правовых отношений были (например, Постановление АС Поволжского округа от 9 февраля 2021 г. N Ф06-69728/20).