8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
700 ₽
Вопрос решен

Взял почитать Устав, а там: "Прекращение членства в Товарищества при сохранении права собственности на

Здравствуйте! Небольшой коттеджный поселок (5 таунхаусов, «дома блокированной застройки»), в котором я имею жилую площадь в собственности, но не проживаю там, до недавнего времени был под управлением Управляющей компании (УК), куда собственники отчисляли ежемесячные платежи за благоустройство, охрану, ремонты и прочее. УК ушла. Ранее существовавшее в поселке ТСН взялось обеспечивать функции УК, кворум у них есть. Я не состоял в ТСН, но заинтересован в благополучии поселка, готов вносить платежи, установленные сейчас ТСН-ом. Взял почитать Устав, а там:

«Прекращение членства в Товарищества при сохранении права собственности на объект недвижимости на территории Товарищества, не прекращает обязательств выбывшего члена Товарищества по обязательным платежам, связанным с оплатой расходов на содержание и ремонт имущества Товарищества, оплатой ресурсов и услуг, поставляемых снабжающими организации, а также по специальным целевым взносам».

Вопрос. Такой абзац действительно принуждает меня, если я по каким бы то ни было причинам решу выйти из ТСН, продолжая быть собственником, оплачивать ВСЕ, что решат и сделают в ТСН?

И насколько законно такое требование, ведь ТСН, вроде бы, добровольная организация, как они могут меня принуждать к кабальным условиям?

На просьбу прокомментировать этот абзац, Председатель сказал, то что я не понимаю: «Если захотите выйти. Выходите. До момента ОСС никто вас заставить не может» + «Никаких подводных камней нет».

Уважаемые юристы, прошу Вас прокомментировать данную ситуацию и последствия соглашения с таким Уставом. Заранее благодарю!

Показать полностью
, Глеб, г. Санкт-Петербург
Юрий Колковский
Юрий Колковский
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 8.3
Эксперт
«Прекращение членства в Товарищества при сохранении права собственности на объект недвижимости на территории Товарищества, не прекращает обязательств выбывшего члена Товарищества по обязательным платежам, связанным с оплатой расходов на содержание и ремонт имущества Товарищества, оплатой ресурсов и услуг, поставляемых снабжающими организации, а также по специальным целевым взносам».

 Здравствуйте.

На сегодняшний день порядок возникновения и прекращения членства в товариществах собственников недвижимости в гражданском законодательстве (ст. 123.12 — 123.14 ГК РФ) не определен, в отличие от его основных видов — садоводческого и огороднического некоммерческих товариществ и товарищества собственников жилья. Ввиду этого такой вопрос должен регулироваться Уставом соответствующего товарищества.

В Вашем уставе определено, что если гражданин сохраняет право собственности на объект недвижимости, он обязан оплачивать расходы на содержание общего имущества и оплачивать потребляемые ресурсы. Это следует признать логичным и соответствующим действующему законодательству.

Что касается вопросов по участию в каких-то специальных целевых взносах, то в этой части на мой взгляд, устав неправомерно вводит эту обязанность для гражданина, который не является членом товарищества, а значит не имеет отношения к общему имуществу товарищества, кроме пользования им.

Если Вам потребуется дополнительная консультация по этому вопросу и/или составление документов, либо возникнут иные правовые вопросы, Вы можете обратиться ко мне в чат за персональной консультацией.

0
0
0
0
Сергей Берестов
Сергей Берестов
Юрист, г. Санкт-Петербург
рейтинг 8.6
Эксперт

Здравствуйте, Глеб!

Ранее существовавшее в поселке ТСН взялось обеспечивать функции УК, кворум у них есть.

 Как следует из Вашего вопроса, ТСН существовало и ранее, до привлечения к управлению УК. То есть вновь после ухода УК ТСН не создавалось.

«Прекращение членства в Товарищества при сохранении права собственности на объект недвижимости на территории Товарищества, не прекращает обязательств выбывшего члена Товарищества по обязательным платежам, связанным с оплатой расходов на содержание и ремонт имущества Товарищества, оплатой ресурсов и услуг, поставляемых снабжающими организации, а также по специальным целевым взносам». Вопрос. Такой абзац действительно принуждает меня, если я по каким бы то ни было причинам решу выйти из ТСН, продолжая быть собственником, оплачивать ВСЕ, что решат и сделают в ТСН?

 Вообще надо понимать, каким федеральным законом следует руководствоваться при разрешении Вашего спора.

Общие положения о товариществах собственников недвижимости приводятся в ГК РФ.

Но там лишь общие положения. А конкретика должна быть указана в уставе ТСН. При этом в ГК РФ не регламентированы вопросы определения и уплаты целевых взносов и т.п. собственниками земельных участков, не являющихся членами этого ТСН.

А вот в Федеральном законе от 29.07.2017 N 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», который также предусматривает ведение садоводства и огородничества в форме ТСН, достаточно подробно отрегулированы вопросы уплаты так называемых целевых взносов на приобретение общего имущества собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества.

Согласно ст. 5 указанного ФЗ-217:

1. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.
2. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе использовать имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, на равных условиях и в объеме, установленном для членов товарищества.
3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.
4. Суммарный ежегодный размер платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом товарищества.

То есть не имеет значение, что собственник участка, расположенного в границах территории садоводства, не является членом данного ТСН (сейчас они называются садоводческое некоммерческое товарищество собственников недвижимости — СН ТСН).

На нём всё равно лежит обязанность вносить вышеуказанную плату, которая фактически является целевым взносом (для членов ТСН).

Поэтому тут, во-первых, надо выяснить, а входит ли Ваш участок в границы территории данного ТСН.

В силу ст. 9 ФЗ-217:

Товарищество может быть создано для целей, предусмотренных статьей 7 настоящего Федерального закона:
1) гражданами с последующим предоставлением товариществу земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности;
2) гражданами, являющимися собственниками садовых или огородных земельных участков.

Статьей 7 предусмотрены следующие цели создания и деятельности СНТ (садоводческого некоммерческого товарищества):

1) создание благоприятных условий для ведения гражданами садоводства и огородничества (обеспечение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведения, обращения с твердыми коммунальными отходами, благоустройства и охраны территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности территории садоводства или огородничества и иные условия);
2) содействие гражданам в освоении земельных участков в границах территории садоводства или огородничества;
3) содействие членам товарищества во взаимодействии между собой и с третьими лицами, в том числе с органами государственной власти и органами местного самоуправления, а также защита их прав и законных интересов.

В соответствии со ст. 4.1 ФЗ-217:

1. В состав территории садоводства или огородничества входят садовые земельные участки или огородные земельные участки, а также земельные участки общего назначения.

А статьей 8 ФЗ-217 установлено, что является садовым земельным участком:

1) садовый земельный участок — земельный участок, предназначенный для отдыха граждан и (или) выращивания гражданами для собственных нужд сельскохозяйственных культур с правом размещения садовых домов, жилых домов, хозяйственных построек и гаражей;

Анализ приведенных норм позволяет сделать вывод, что если Ваш земельный участок является садовым земельным участком (надо выяснить категорию земли и вид разрешенного использования, соответствуют ли они ВРИ садоводство), то применение к нему положений ФЗ-217 вполне обоснованно. И тогда, увы, согласно приведенным мною выше положениям указанного ФЗ-217, обязанность платить целевые взносы у Вас есть. Независимо от того, что Вы не являетесь членов данного ТСН.

Если же земельный участок не соответствует ВРИ садоводство, а имеет какой-либо иной вид разрешенного использования, то он не может входить в состав садоводческого некоммерческого товарищества собственников недвижимости (СН ТСН), иначе это будет противоречить части 1 статьи 4.1., указанной выше.

Надо ещё смотреть, каким образом сформированы границы территории садоводства (если это садоводство).

В силу той же статьи 4.1 ФЗ-217:

3. Местоположение границ территории садоводства или огородничества определяется проектом межевания территории. Разработка проекта планировки территории садоводства или огородничества не требуется, но может быть осуществлена по решению общего собрания членов товарищества. Проект межевания территории и проект планировки территории, подготовленные в отношении территории садоводства или огородничества, до их утверждения должны быть одобрены решением общего собрания членов товарищества.

То есть надо выяснить, существует ли проект межевания территории садоводства. Каким образом в него попал Ваш земельный участок.

Если земельные участки под садоводство (включая участки общего пользования) не выделись органом местного самоуправления, никакого проекта межевания территории садоводства нет, то становится непонятно, каким образом определена вся территория данного садоводства, его границы, и как туда попадает Ваш земельный участок.

В этом случае (если границы садоводства никак не были определены, и ВРИ земельных участков не относится к садоводству), полагаю, что Устав ТСН будет противоречить законодательству.

В таком случае при обращении ТСН в суд с требованиями о взыскании с Вас целевых взносов они должны будут доказать основания для этой Вашей обязанности — оплачивать эти взносы. И вот тогда надо будет активно возражать против приводимых истцом (ТСН) доводов и обоснований, и исковых требований.

0
0
0
0
Глеб
Глеб
Клиент, г. Санкт-Петербург
Здравствуйте, у нас нет садоводства или огородничества, у нас обычная городская территория. Это таунхаусы — дома блокированной застройки, у каждого блока есть своя сотка «на заднем дворе», но она не зафиксирована как собственность, это по идее по-прежнему городская территория. К сож, конкретно эта проблема тянется со времен передачи домов от застройщика и сейчас ею занимаются совместно с Администрацией города, Прокуратурой, Комитетами и пр.

Здравствуйте, Глеб!

В таком случае вообще становится непонятно, по каким основаниям у Вас зарегистрировано ТСН.

Статьей 123.12 ГК РФ предусмотрено, что:

1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, садовых домов, садовых или огородных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.

То есть товарищество собственников недвижимости создается в большинстве случаев тогда, когда в общей долевой собственности находится какое-то имущество (земельные участки, дороги, коммуникации и т.д.).

У Вас же 5 таунхаусов, не объединенных каким-то общим земельным участком.

Тогда остается неясным вопрос, на каких основаниях создано данное ТСН.

Полагаю, что для решения Вашего вопроса необходимо глубже вникать в ситуацию, изучать устав ТСН, вообще историю возникновения (проектирования, строительства и сдачи в эксплуатацию) Ваших таунхаусов и всего поселка, после чего уже анализировать всю ситуацию комплексно.

0
0
0
0
Похожие вопросы
586 ₽
Гражданское право
Прошу сформулировать просительную часть в одном иске, соединив два требования - о признании договора
Прошу давать ответы только юристов, имеющих положительный опыт и практику в исках по истребованию имущества из чужого незаконного владения. Подавать будем в Арбитражный суд г.Москвы, т.к. все собственники помещений - это ИП. Постановлением следователя от 01.07.23 о прекращении уголовного дела по сроку давности установлено событие фальсификации доказательства (договора) в суде по ст.303 УК РФ. На этом договоре за компанией было признано право собственности на нежилое помещение, являющееся котельной в бизнес-центре, т.е. в силу закона общим имуществом, где расположено только инженерное котельное оборудование. Собственники квартир желают подать иск о признании сфальсифицированного договора недействительным (ничтожным) и истребования из чужого незаконного владения помещения котельной, т.е. устранении препятствий реализации прав собственников, на которые срок исковой давности не распространяется (ст.208 ГК РФ). Недействительным будет признаваться договор, заключенный между третьими лицами - юрлицами, как нарушающий права действительных собственников котельной в силу закона. В результате признания договора недействительным имущество должно быть возвращено напрямую всем собственникам как часть общего имущества. Прошу сформулировать просительную часть в одном иске, соединив два требования - о признании договора недействительным (на основании установленных следствием обстоятельств) и об истребовании из чужого незаконного владения общего имущества или сформулировать иную просительную часть для того, чтобы вернуть котельную в общее имущества и приложить практику ВС. Истцы - собственники как долевые собственники на общее имущество. Ответчики - 2 стороны договора, через которых было выведено общее имущество из состава общего имущества.
, вопрос №4107009, Дмитрий, г. Москва
386 ₽
Вопрос решен
Социальное обеспечение
Могут ли мне сейчас назначить пенсию, если нет, то что нужно сделать?
Здравсвуйте, мне 52 полных года, я подала на пенсию, в связи с тем что я жила на севере (Крайний север, город Мурманск). В феврале мой стаж работы на севере в гос услугах был указан 7 лет. В этом же месяце я обратилась в СФР и подала документы на то что у меня есть двое детей и так же добавила стаж работы на севере. Спустя время, в гос услугах мой стаж изменился с 7 лет на 17 лет и 9 месяцев. После этого, получив выписку "О состоянии индивидуального лицевого счета", увидев там 17 лет 9 месяцев стажа, имея возвраст 52 года, а так же двоих детей, я подумала что имею право на получение пенсии "Досрочно". Подав заявление получила отказ (Прикрепляю фотографию отказа ниже) Отказ с причиной нехватки ИПК 28.2 Но судя по отказу в которой указано что: Страховой стаж - 23 года 6 месяцев Стаж работы в районах крайнего севера - 13 лет и 4 месяца ИПК - 24.726 Все же я имею право на пенсию согласно статье: Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ (ред. от 11.03.2024) "О страховых пенсиях" Статья 32. Сохранение права на досрочное назначение страховой пенсии отдельным категориям граждан 2) женщинам, родившим двух и более детей, достигшим возраста 50 лет, если они имеют страховой стаж не менее 20 лет и проработали не менее 12 календарных лет в районах Крайнего Севера либо не менее 17 календарных лет в приравненных к ним местностях; ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ в данной статье не указано кол-во баллов ИПК для выхода на досрочную пенсию Отсюда возникают три вопроса: 1. Как трактовать статью, что указаны выше? 2. Почему в гос услугах, а так же в выписке "О состоянии индивидуального лицевого счета" указаны одни данные ( трудовой стаж 17 лет), а в отказе о назначение пенсии 23 года страхового и 13 лет трудового. 3. Могут ли мне сейчас назначить пенсию, если нет, то что нужно сделать? (Ждать определенного возраста, набирать ИПК), и вообще чем регламентируется отказ
, вопрос №4106843, Светлана, г. Воронеж
Семейное право
Имеет ли право собственник квартиры сдавать квартиру в аренду без государственной регистрации права собственности (ЕГРН)?
Добрый день! Имеет ли право собственник квартиры сдавать квартиру в аренду без государственной регистрации права собственности (ЕГРН)? На руках у него только Акт приема-передачи и Договор долевого участия.
, вопрос №4106689, Татьяна, г. Санкт-Петербург
Земельное право
Как правильно вписать в права собственности второго собственника (сожителя), чтобы имущество стало общим
Есть земельный участок, у него один собственник. Участок куплен не в браке. Как правильно вписать в права собственности второго собственника (сожителя), чтобы имущество стало общим.
, вопрос №4106520, Мария, г. Москва
Семейное право
Как это можно сделать, чтобы можно было разделить квартиру и отдельно взять
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, мы с мужем разведены официально, жилье, где проживаем в собственности у его матери. Но дети прописаны там с отцом. Могу ли я подать заявление на разделение долей, т.к. вместе не хотим проживать. Как это можно сделать, чтобы можно было разделить квартиру и отдельно взять. Можем ли мы так сделать.
, вопрос №4106092, Виктория, г. Москва
Дата обновления страницы 10.03.2023