8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1000 ₽
Вопрос решен

Вопрос: если мы составим акт об отсутствии объяснения и издадим приказ о привлечении к д/о в виде увольнения

Добрый день, уважаемые юристы. На совещании принято решение уволить работника за однократное грубое нарушение. Охрана труда. Но вопрос не в основании а в процедуре. По окончании совещания вручили работнику письменное требование о предоставлении объяснения, работник заявил, что со вчерашнего дня на больничном. Мы расценили это как намерение ввести нас в заблуждение, но требование он взял и за него расписался на копии. Номер бл или медорганизацию назвать отказался. При этом, он продолжает ходить на работу, мы это актируем каждый день. Через 2 дня истекает месячный срок привлечения к д/о. С его слов, он продолжает болеть. Свои выходы на работу мотивирует тем, что не может бросить проект. Объяснение в срок не представил. Вопрос : если мы составим акт об отсутствии объяснения и издадим приказ о привлечении к д/о в виде увольнения, ознакомить его с приказом, он же ходит на работу, но не будем фактически издавать форму т8 о прекращении трудового договора, есть ли срок между приказом об увольнении и изданием т8? Как нам быть? Если работник врет насчёт бл, мы пропустим срок, не издав приказ о д/о, если не врет, может ли суд потом признать это злоупотребление правом? Очень нужна грамотная консультация от экспертов по трудовому праву. Спасибо!

Показать полностью
Уточнение от клиента
В фсс обратились, но ответа пока нет.
Уточнение от клиента
Ещё уточнение. Увольнение работника не допускается в период его нахождения на бл. Это относится к приказу о привлечении к д/о или к фактическому расторжению трудового договора? Можем ли мы издать дисциплинарный приказ, если он на больничном? Фактически не расторгая договор. Чтобы соблюсти месяц, если вдруг бл нет.
Уточнение от клиента
Ну а все таки. Применение не позднее месяца. А если он не на бл? Сможем ли мы потом в суде предъявить акты что он ходил на работу и свидетелей привести? Что он при них сказал что находится на бл? Есть шансы доказать злоупотребление им правом?
, Павел, г. Краснодар
Иван Агибалов
Иван Агибалов
Юрист, г. Москва
рейтинг 10
Эксперт

Здравствуйте Павел.

Но вопрос не в основании а в процедуре.

Сначала приведу Вам общий порядок предусмотренный законодательством РФ.

Основание ТК РФ Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
5) неоднократного неисполнения  работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;-http://www.consultant.ru/document/Cons_doc_LAW_34683/6a7ba42d8fda3a1ba186a9eb5c806921998ae7d1/

Далее я продолжу более подробно в следующем ответе ниже.

0
0
0
0

С учетом моего первого ответа выше далее:

 Работодатель вправе  назначить приказом в начале служебную проверку. определить состав комиссии если она будет проводиться комиссионно, уже с данным приказом ознакомить работника, далее комиссия обязана провести служебную проверку, предоставить работнику право дать объяснение в порядке ст. 193 ТК РФ, оформить результаты проверки  актом о дисциплинарном нарушении с которым также обязаны ознакомить работника под роспись, и уже по результатам этого выносится приказ о применении дисциплинарного взыскания с которым обязаны ознакомить под роспись работника, в случае отказов работника в ознакомлении оформляются акты об отказе.

Дополнительно можете ознакомиться с подробными пошаговыми разъяснениями Роструда РФ в отношении такой проверки, по официальным  ссылкам:

онлайнинспекция.рф/reminder/47

онлайнинспекция.рф/instruction/264

Увольнение уже само по себе дисциплинарное взыскание по статье 192 Трудового кодекса РФ, нельзя одновременно за один и тот же проступок наложить выговор и уволить одновременно, имейте это ввиду,  иначе он оспорит в суде такое увольнение.

Дополнительно  по ссылке:

5.2. Издание приказа о расторжении трудового договора в связи с неоднократным неисполнением работником трудовых обязанностей без уважительных причин и составление записки-расчета-http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=PKV;n=201;dst=103659#0280658820448499

Также разъяснения приведены здесь:

УВОЛЬНЯЕМ ЗА НЕОДНОКРАТНОЕ НЕИСПОЛНЕНИЕ ТРУДОВЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ-https://www.delta-i.ru/print/articles/rukovoditelyu/uvolnyaem-za-neodnokratnoe-neispolnenie-trudovykh-obyazannostey/

Также следует учитывать  указанное в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2  «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации», согласно которым:

34. По делам о восстановлении на работе лиц, уволенных по пункту 5 части первой статьи 81 Кодекса, на ответчике лежит обязанность представить доказательства, свидетельствующие о том, что:
1) совершенное работником нарушение, явившееся поводом к увольнению, в действительности имело место и могло являться основанием для расторжения трудового договора;
2) работодателем были соблюдены предусмотренные частями третьей и четвертой статьи 193 ТК РФ сроки для применения дисциплинарного взыскания.-http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_47257/4d381142232237f3c81facc00c3358370c97b3d8/

Во вложении к ответу типовые формы рекомендованные Рострудом РФ, которые  Вам могут понадобиться. указанные  формы следует использовать именно в рамках проверки, которая должна установить все обстоятельства и факты подтверждающие совершение работником дисциплинарного проступка.

Далее я продолжу в следующем ответе ниже.

0
0
0
0

С учетом моих предыдущих ответов выше далее:

По окончании совещания вручили работнику письменное требование о предоставлении объяснения, работник заявил, что со вчерашнего дня на больничном. Мы расценили это как намерение ввести нас в заблуждение, но требование он взял и за него расписался на копии. Номер бл или медорганизацию назвать отказался.

Если прошло 2 дня, можете составлять акт об отказе дать объяснение, это право предусмотрено статьей  ТК РФ Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий:

 До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.-https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/43ed606b7fffbec97c5ef7e6037b56e62094b34d/

Далее оформляйте всё в том порядке, который я привел выше в своем предыдущем  ответе,. можете использовать рекомендуемые формы.

При этом, он продолжает ходить на работу, мы это актируем каждый день. Через 2 дня истекает месячный срок привлечения к д/о.

Если у него больничный, то период временной нетрудоспособности в этот срок не включается.

ТК РФ Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий:

Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника...

С его слов, он продолжает болеть. Свои выходы на работу мотивирует тем, что не может бросить проект. Объяснение в срок не представил. Вопрос: если мы составим акт об отсутствии объяснения и издадим приказ о привлечении к д/о в виде увольнения, ознакомить его с приказом, он же ходит на работу, но не будем фактически издавать форму т8 о прекращении трудового договора, есть ли срок между приказом об увольнении и изданием т8? Как нам быть?

Конечно же всё оформлять в том порядке, который я привел выше.

Далее после окончания больничного уволить его, период больничного в срок не выходит.

Далее я продолжу в следующем ответе ниже.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Наследство
Вопрос: надо ли заполнять налоговую декларацию и на основании каких документов?
Мы с братом продали квартиру, которая нам досталась по наследству после смерти родителей. Акт приватизации 1994, Отец умер в 2016, мама в 2024. Продали в ноябре 2025. Вопрос: надо ли заполнять налоговую декларацию и на основании каких документов? Благодарю за ответ.
, вопрос №4775846, Александр, г. Тюмень
586 ₽
Вопрос решен
Военное право
Здравствуйте у меня такой вопрос если есть заключение от врача что присутствует панические атаки и при этом есть гипертания могут ли уволить с военной службы по контракту
Здравствуйте у меня такой вопрос если есть заключение от врача что присутствует панические атаки и при этом есть гипертания могут ли уволить с военной службы по контракту
, вопрос №4774954, Аркадий, г. Москва
Налоговое право
Вопрос: как составить договор аренды где взять шаблон?
Я ИП ОКВЭД 68.20.1. сдача в аренду собственного и арендованного недвижимого имущества. С начала 2026г. хочу перейти на патент. Вопрос: как составить договор аренды ( где взять шаблон?) с собственником квартиры для дальнейшей сдачи ее в аренду третьим лицам ( субаренда) и где прописано, что я (ИП) буду составлять декларацию за собственника и платить за него НДФЛ 13% и соответственно вычитать 13% из арендной платы у собственника квартиры. И какую сумму аренды я должен указать в договоре аренды, что бы не привлекать внимание налоговой- из расчета ДОМКЛИК можно? из интернета
, вопрос №4774504, Юрий, г. Москва
Наркотики
Я был осуждён по статье 228 ч1 и отбыл свое наказание в виде 300 часов сегодня проходил мед комиссию и психолог
Я был осуждён по статье 228 ч1 и отбыл свое наказание в виде 300 часов сегодня проходил мед комиссию и психолог нарколог с удивлением спросил почему я не состою на учёте анализы сдал все чисто кроме алкоголя вопрос может ли он сам поставить меня на учёт без решения суда и могу ли я отказаться от учёта у нарколога раз я уже отбыл свое название и раз весь чистый и может ли он заставить встать на учёт ?
, вопрос №4774534, Таболич Глеб Сергеевич, г. Москва
Трудовое право
Директор хочет издать приказ о том, что работодатель не несёт ответственность за личный автотранспорт на территории предприятия
Добрый день! На территории предприятия очень много личного автотранспорта. Директор хочет издать приказ о том, что работодатель не несёт ответственность за личный автотранспорт на территории предприятия. Как это правильно оформить...????
, вопрос №4774002, Сергей, г. Иркутск
Дата обновления страницы 06.10.2022