8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1100 ₽
Вопрос решен

Отказ в принятии результатов общего собрания РСО?

Теплоснабжающая организация "РСО" обратилась в Арбитражный суд с иском о взыскании задолженности за потреблённую тепловую энергию к Управляющей многоквартирными домами организации в настоящем случае это - Индивидуальный предприниматель в управлении один многоквартирный дом. (далее - ИП, УО). (РСО задолженность просуживает поквартально, в упрощённом производстве вынесено два решения, в настоящем деле приказ отменили, рассматриваем по общим правилам АПК РФ).

Иск основан на договоре теплоснабжения от сентября 2018 г. - в соответствии с которым ИП выступило абонентом, отвечающим за поставку коммунального ресурса, по условиям которого вся недоимка по неполученным сборам с собственников МКД, возлагается в счетах по договору теплоснабжения на ИП. Предоставляя ИП право взыскания с собственников (но только теоретически в договоре). На практике взыскание ИП с собственников задолженности не реализуемо по причине ведения лицевых счетов РСО, и получения денежных средств на счета РСО, в силу чего действия РСО нарушают условия договора теплоснабжения, поскольку в нём закреплена обязанность по направлению счетов собственникам и как и ведение расчётов возложена на ИП.

Кроме того ИП в МКД проведено общее собрание собственников с принятием решения о переходе на прямые расчёты с РСО и изменении сложившейся схемы расчёта. Собрание проведено в феврале 2021г., протокол и копии приняты Государственной жилищной инспекцией.

Несмотря на что РСО протокол не принят, с указанием на нарушение п. 6 Правил № 354 от 06.05.2011. Соответственно РСО настаивает на заявленных требованиях.

В целом, возникает вопрос по законности действий РСО в рамках действующего законодательства? В части подписанного договора теплоснабжения, возможного нарушения порядка заключения такого договора РСО ? Отказ в принятии результатов общего собрания РСО?

Показать полностью
  • договор теплоснабжения
    .pdf
Уточнение от клиента
Иск простой не о чём, прикладываю для информации, по большому счёту интересует анализ правовой ситуации с точки зрения ФЗ о теплоснабжении, возможно недобросовестности РСО или иное мнение экспертом по выходу из сложившейся ситуации. С ответами не тороплю, важно действительно решение для стратегии защиты в подобном деле. Поскольку является недопустимым, нарушая принцип создания благоприятных условий проживания граждан.
Уточнение от клиента
Уважаемые специалисты в области права, прошу отметить что вопрос касается: ФЗ о теплоснабжении, ЖК РФ, договора с РСО, Правил 354, отказ РСО в принятии результатов, в том числе важен, но является сопутствующим, как основание для отказа в удовлетворении требований?
, Иван Смирнов, г. Мурманск

Здравствуйте Иван, согласно ст. 65, 68 АПК РФ, Вам предстоит предоставить доказательсва в обосновании своих возражений с учетом их допустимости, а это надлежащее уведомление РСО в соответствии с договором и правилами, утв. Постановлением Правительства РФ от 14.02.2012 N 124
«О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами»
(вместе с «Правилами, обязательными при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями»)

31. В договоре ресурсоснабжения предусматривается порядок его расторжения в случае прекращения обязательства исполнителя по содержанию общего имущества в многоквартирном доме и предоставлению коммунальных услуг, включая обязанность исполнителя проинформировать ресурсоснабжающую организацию о наступлении указанного обстоятельства в предусмотренные договором ресурсоснабжения сроки.

Указано в пункте 10.6 Вашего договора. 

Что касается,

вопрос по законности действий РСО в рамках действующего законодательства? В части подписанного договора теплоснабжения, возможного нарушения порядка заключения такого договора РСО? Отказ в принятии результатов общего собрания РСО?

 Договор заключен по правилам ЖК РФ, ФЗ о теплоснабжении, ПП 124 и 354. Про отказ, то тут надо смотреть надлежащее уведомление Вами РСО,

ПП 354

17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным, приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида:

ж) при принятии общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения, предусмотренного пунктом 4.4 части 2 статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации, — с даты, определенной в таком решении

Всегда споры в любом суде разрещаются в пользу той стороны, которая имеет неоспоримые доказательства своей правоты, в случае предусмотренных обязанностей по закону и/или договору — надлежащего их исполнения.

Таким образом, Вам надлежит предстваить суду надлежащие доказательства того, что ВЫ в надлежаще уведомили РСО (пункт 5.1.18 Договора).

С уважением, Евгений

1
0
1
0
Иван Смирнов
Иван Смирнов
Клиент, г. Мурманск
Представить доказательства надлежащего уведомления РСО невозможно, поскольку срок направления документов был упущен. Возможно есть положительная для ИП практика по схожим делам, когда РСО производила подобные начисления недоимки, за собственников. Отказ РСО в иске, при применении подобной недопустимой схемы расчетов. Введя ИП в заблуждение и сделав его крайним по всем долгам собственников?

Увы практика не в пользу УК. Уведомление не столь Важно. Главное его предоставить в суд и протокол общего собрания. Направьте документы сейчас. Согласно ст 65апк, документы перед предоставлением в суд необходимо предоставить другой стороне

0
0
0
0

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.

Здравствуйте!

По своей сути у вас очень интересный вопрос, который требует анализа.

Следует разъяснить, что из толкования правовой позиции, изложенной  в Определении Верховного Суда Российской Федерации от 07.12.2015 №303-ЭС15-7918, следует, что в случае введения таких прямых расчетов с РСО собственников (пользователей) помещений в МКД, по сути, исполняющих обязательства управляющей организации перед РСО в порядке статьи 313 ГК РФ,схема договорных отношений по поставке коммунальных ресурсов не меняется, а управляющая организация не освобождается от обязанности оплатить поставленные ресурсы в объеме, не оплаченном потребителями, и не лишается права потребовать впоследствии от них оплаты задолженности по коммунальным услугам.

Т.е. собрание проведенное в феврале 2021г., протокол и копии приняты Государственной жилищной инспекцией, о заключении договоров  собственниками с РСО, не освобождает УК  от обязанности оплатить поставленные ресурсы в объеме, не оплаченном потребителями.

Соответственно,  в указанном случае требуется доказывать  количество потребленной энергии   собственниками помещения, заключивших прямые договоры с РСО+ их оплату. 

В силу ч.4 ст. 66 АПК РФ

4. Лицо, участвующее в деле и не имеющее возможности самостоятельно получить необходимое доказательство от лица, у которого оно находится, вправе обратиться в арбитражный суд с ходатайством об истребовании данного доказательства.

 
В ходатайстве должно быть обозначено доказательство, указано, какие обстоятельства, имеющие значение для дела, могут быть установлены этим доказательством, указаны причины, препятствующие получению доказательства, и место его нахождения.

 
При удовлетворении ходатайства суд истребует соответствующее доказательство от лица, у которого оно находится.

т.е. вы не лишены права заявить соответствующее ходатайства о запросе судом у РСО сведений и документов о заключенных прямых договорах, сведения об оплате потребления и количестве потребления + предоставить собственные сведения о потреблении  и свой расчет. 

На практике взыскание ИП с собственников задолженности не реализуемо по причине ведения лицевых счетов РСО,

Не совсем так. Отсутствие сведений еще не указывает или не свидетельствует, что  право на взыскание задолженности отсутствует. Как видите, выше предоставлены разъяснение о том, что такое право имеется. Кроме того, вы не лишены права запросить сведения о задолженности, в том числе через суд с целью обязать РСО предоставить сведения о наличии задолженности. 

Вот теперь можно ответить на вопросы.

В целом, возникает вопрос по законности действий РСО в рамках действующего законодательства? В части подписанного договора теплоснабжения, возможного нарушения порядка заключения такого договора РСО? Отказ в принятии результатов общего собрания РСО?

1. Действия являются законными, поскольку заключен договор и он до настоящего времени действующий. Кроме того, имеется сложившаяся судебная практика по указанному вопросу, что взыскание осуществляется с УК в части не оплаченного долга.

2. Ранее уже отметил, что договор не признан недействительным, а значит он действующий.

3. В указанном случае нет отказа в принятии результатов, поскольку самое по себе наличие такого документа не доказывает оплату задолженности. Как выше уже отметил, что требуется доказать, что  собственники помещении оплатили долг, а если не оплатили, то придется оплачивать задолженность за собственников, а потом взыскивать долг с них. 

В целом в рамках настоящего формата консультаций разъяснил общую схему. Между тем для реализации и защиты в суд потребуется предоставить отзыв на исковое заявление, ходатайства и иные документы.   Для этого  вы можете обратиться в чат. 

С уважением, 
юрист Квон Дмитрий Викторович.

0
0
0
0
Похожие вопросы
В ноябре 2024г на внеочередном собрании в связи со смертью председателя новое правление установило сумму членских взносов 700 руб начиная с ноября 2024 г и на 2025 г
общим решением собрания ГСК на 2024г была установлена сумма членских взносов в размере 550руб в месяц. В ноябре 2024г на внеочередном собрании в связи со смертью председателя новое правление установило сумму членских взносов 700 руб начиная с ноября 2024 г и на 2025 г. Имело ли право правление менять сумму членских взносов на ноябрь - декабрь 2024г
, вопрос №4964231, геннадий, Севастополь

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Com/drive/folders/19SRYbGbcsinyS0g8d7cEA5PRlC48vmr-?
ТЕМА: Консультация по законности актов приемки работ в МКД и полномочий лица, подписавшего акты от имени собственников Здравствуйте. Прошу дать правовую консультацию по ситуации с актами приемки оказанных услуг и выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Я являюсь собственником помещения № 28 в МКД по адресу: г. Тюмень, ул. Николая Семенова, д. 33. Управляющая организация - ООО "УК "Русь". Суть вопроса следующая. За период 2021-2025 годов управляющая организация оформляла акты приемки оказанных услуг и выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества. Со стороны управляющей организации акты подписывались директором ООО "УК "Русь" Скляровым М.В. Со стороны собственников акты подписывались Бурматовой Т.П. либо иными лицами. При этом в большинстве актов отсутствует оформление приемки по схеме "двух собственников": имеется одна подпись со стороны "Заказчика". УК ссылается на договор управления и утверждает, что порядок подписания актов предусмотрен договором управления. Однако отдельного решения общего собрания собственников о наделении Бурматовой Т.П. полномочиями на подписание актов приемки работ от имени всех собственников, насколько мне известно, не имеется. Также мне не представлены доверенности собственников на имя Бурматовой Т.П. По имеющимся материалам, в протоколе ОСС от 08.02.2021 вопрос о наделении председателя совета МКД и/или членов совета полномочиями на подписание актов выполненных работ/оказанных услуг выносился на голосование, но решение по нему не было принято. Также есть позиция, что последующие собрания утверждали договор управления, но не содержали отдельного решения о передаче Бурматовой Т.П. специальных полномочий на подписание актов приемки работ. Прошу дать правовую оценку по следующим вопросам. 1. Может ли утвержденный общим собранием договор управления сам по себе считаться достаточным основанием для единоличного подписания актов приемки работ Бурматовой Т.П. от имени всех собственников, если отсутствует отдельное решение ОСС о наделении ее такими полномочиями и отсутствуют доверенности собственников? 2. Правильно ли я понимаю, что по п. 4 ч. 8 ст. 161.1 ЖК РФ председатель совета МКД вправе подписывать акты приемки работ только при наличии доверенностей от собственников либо при наличии специального решения ОСС о наделении его таким полномочием? 3. Если решение ОСС о наделении полномочиями на подписание актов не принято, а доверенности отсутствуют, какова правовая сила актов, подписанных Бурматовой Т.П. единолично? 4. Корректно ли в суде ставить вопрос не о "ничтожности" актов, а о том, что такие акты не являются надлежащим доказательством приемки работ собственниками и не подтверждают законность списания денежных средств? 5. Какие требования перспективнее заявлять: признание актов ненадлежащими доказательствами, перерасчет платы, взыскание неосновательного обогащения, обязание предоставить первичные документы, признание действий УК незаконными либо иной способ защиты? 6. Какие документы необходимо запросить у УК и представить в суд для подтверждения позиции собственника? 7. Нужно ли отдельно оспаривать положения договора управления, если УК ссылается на пункт договора, позволяющий подписывать акты председателем совета МКД или считать работы принятыми при отсутствии мотивированного отказа? 8. Может ли управляющая организация ссылаться на "автоматическую приемку" работ, если акты направлялись лицу без подтвержденных полномочий либо если собственникам не предоставлялись документы, позволяющие проверить объем, место, стоимость и качество работ? 9. Должна ли ГЖИ в рамках жилищного или лицензионного контроля проверять не финансово-хозяйственную деятельность УК, а соблюдение обязательных требований по управлению МКД: наличие актов, размещение актов в ГИС ЖКХ, полномочия подписанта, полноту ответа собственнику? 10. Какова судебная перспектива по такой категории спора и какие слабые места есть в позиции собственника? Отдельно прошу оценить возможную правовую позицию УК. Вероятная позиция УК: собственники утвердили договор управления, в договоре предусмотрен порядок подписания актов председателем совета МКД либо членами совета, следовательно, Бурматова Т.П. имела право подписывать акты. Также УК может ссылаться на то, что при отсутствии мотивированного отказа работы считаются принятыми. Моя позиция: утверждение договора управления не равно специальному наделению конкретного лица представительскими полномочиями по п. 4 ч. 8 ст. 161.1 ЖК РФ. Если ОСС прямо не наделяло Бурматову Т.П. правом подписывать акты и доверенности отсутствуют, то ее подпись не подтверждает приемку работ всеми собственниками. Прошу подготовить заключение с указанием: 1. правовой квалификации ситуации; 2. применимых норм ЖК РФ, ГК РФ и подзаконных актов; 3. судебной перспективы; 4. перечня доказательств, которые нужно собрать; 5. оптимального способа защиты права; 6. формулировок требований для досудебной претензии, жалобы в ГЖИ/прокуратуру и возможного иска. К консультации готов предоставить: https://drive.google.com/drive/folders/19SRYbGbcsinyS0g8d7cEA5PRlC48vmr-?usp=sharing
, вопрос №4963309, Аркадий, г. Тюмень

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Можно ли на общем собрании избрать временно исполняющего обязанности председателя гск из состава правления
У председателя гск прекратилось членство в связи с продажей гаража. Назначено общее собрание, но не нашлось желающих на должность. Можно ли на общем собрании избрать временно исполняющего обязанности председателя гск из состава правления. Кандидатура имеется и нужно вносить изменения в егрюл о ВРИО.
, вопрос №4962585, Евгений, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Что поменяется, нужно ли разрешение от адм и ведомств
Вопросы использования двора (придомовой территории), в том числе и для проведения праздника, решают собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании. Согласно статье 44 Жилищного кодекса РФ (пункт 2.1 части 2), вопросы использования придомовой территории, в том числе для проведения праздников, спортивных и иных мероприятий, относятся к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. Именно собственники принимают решение о том, как может использоваться земельный участок под домом, включая его благоустройство и досуговое применение. Так ли это? Смысл в том, что дети сами организовывают свой досуг во дворе, но что если этим будут заниматься сами граждане или те же собственники помещений МКД? Что поменяется, нужно ли разрешение от адм и ведомств. Прошу ссылки на статьи, указывающие на разрешение (отсутствие запрета), на проведение мероприятий во дворе.
, вопрос №4962330, Евгения, г. Владивосток

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Какими еще конкретными нормами закона я могу окончательно опровергнуть позицию председателя?
Здравствуйте! Я являюсь собственником участка (садоводом) в СНТ. У нас возник конфликт с председателем по поводу обеспечения пожарной безопасности на землях общего пользования.Фактическая ситуация в СНТ:На территории товарищества полностью отсутствуют пожарные гидранты и специализированные противопожарные водоемы с оборудованными пирсами для техники.Имеется только летний водопровод для полива, вода из цистерны идет самотеком. На зиму система полностью сливается.Участки удалены от этой цистерны более чем на 100 метров.На землях общего пользования нет ни одного пожарного щита и никаких первичных средств пожаротушения.Суть проблемы:Правление категорически отказывается закупать и устанавливать пожарные щиты на улицах СНТ. На общем собрании председатель размахивает неким документом (бумагой) и утверждает, что у СНТ есть официальное «разрешение» пожарные щиты не устанавливать. Также он заявляет, что требования пункта 410 Правил противопожарного режима в РФ (ППР РФ) к СНТ якобы не относятся, так как там прямо не упомянута аббревиатура «СНТ».Я подготовил и вручаю председателю запрос на ознакомление с этим «разрешением» на основании ФЗ № 217.Вопросы к юристу:Права ли администрация СНТ? Существует ли в практике МЧС законный документ, освобождающий СНТ (без гидрантов и с удаленностью участков более 100 м от воды) от установки общих пожарных щитов?Относится ли пункт 410 ППР РФ к СНТ как к «объекту общего пользования»? Какими еще конкретными нормами закона я могу окончательно опровергнуть позицию председателя?Каков алгоритм моих действий, если председатель откажется предоставить документ или если предоставленный документ окажется не имеющим юридической силы (например, старым актом проверки или решением самого собрания)?
, вопрос №4961604, Татьяна, г. Пермь

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Дата обновления страницы 03.07.2022