8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1200 ₽
Вопрос решен

Или мы не правильно трактуем ответ?

Добрый день.Администрация клиники вынуждает врачей,по сертификату стоматолог детский,удалять зубы детям.Но мы не стоматологи хирурги,удалениеи никогда не занииались.Администрация ссылается на профстандарты для детского стоматолога.Но это же ещё проект.Писали в мин.здравоохранения РФ.Четкого ответа не получили.Файлы приложу.Боимся навредить детям,так как ни навыков,ни опыта в хир.сом.нет.Или мы не правильно трактуем ответ?

  • IMG-20220505-WA0007
    .jpg
  • IMG-20220505-WA0008
    .jpg
, Ирина, г. Москва
Артур Салахиев
Артур Салахиев
Юридическая компания "СРО "КРС"", г. Москва

Здравствуйте. 

В ответе, к сожалению, классическая «отписка» с фабулой из формулировок, резко перетекающих в заключение о наличии проекта профессионального стандарта. Вы верно замечаете, что это проект, а потому его обсуждение не имеет смысла. 

Тем не менее сейчас есть Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 10 мая 2016 года N 227н «Врач-стоматолог». Полагаю, что в отсутствие отдельного стандарта для детского врача, следует применять именно этот стандарт по аналогии (хотя вполне возможно, что и по прямому применению). 

В соответствии с данным актом у врача-стоматолога нет правомочий по удалению зубов. Самое близкое к данному правомочию — это 

Хирургическая помощь в пределах проведения операции удаления зуба (исключая ретенированные и дистопированные), вскрытие поднадкостничных абсцессов при периостите челюстей

В остальном, это 

Ортопедическое лечение лиц с дефектами зубов, зубных рядов в пределах временного протезирования, протезирования одиночных дефектов зубного ряда, протезов до трех единиц (исключая протезирование на зубных имплантатах)

Поэтапная санация полости рта (исключая санацию детей в условиях анестезиологического пособия)

Лечение молочных и постоянных зубов

Обоснование наиболее целесообразной тактики лечения

И прочие подобные трудовые действия.

Поэтому, на мой взгляд, требования администрации неправомерны и потенциально опасны. Ответственность в случае вреда детям можете понести именно Вы. Поэтому как минимум рекомендую собрать пока что доказательства принуждения администрацией к подобной деятельности. Далее можно будет обжаловать эти действия в Прокуратуру, Росздравнадзор, суд.

1
0
1
0
Ирина
Ирина
Клиент, г. Москва
Спасибо.
Иван Кошкин
Иван Кошкин
Адвокат, г. Киров
рейтинг 8.6

Доброго времени суток Ирина. 

Минздрав как всегда снимает с себя обязанность дать четкий ответ,  отсылая вас к вашему работодвтелю. Раз включает работодатель в должностные врача стоматолога удаление зуба у ребенка, то все вроде и хорошо,  считает Минздрав.

У вас справедливый вопрос,  как удалять,  если вы не хирург,  а стоматолог. И вот на этот вопрос я ответа не вижу.

Предлагаю задать Минздраву еще раз вопрос,  каким образом должен поступить работодатель,  наделяя работника обязанностью,  по которой не проведено обучение и нет практики. 

По сути- за счет работодателя вас должны обучить. И я понимаю ваши опасения. Но раз нет такой специальности,  то и обучения не будет.

Обратитесь с жалобой в прокуратуру и трудовую инспекцию, если будут заставлять делать операции по удалению зуба. И еще-разъясняйте родителям,  что опыта удаления у вас нет. 

1
0
1
0
Ирина
Ирина
Клиент, г. Москва
Спасибо.
Евгений Дацук
Евгений Дацук
Юрист, г. Красноярск

Здравствуйте Ирина, исходя из ответа Минздрава следует вывод о том, что обязанность по проведению определенных медицинских манипуляций (вмешательств) может быть установлена Вашим работодателем, с учетом ЕКС работников здравоохранения, с учетом действующего профстандарта по специальность Врач-стоматолог, утв. Приказ Минтруда России от 10.05.2016 N 227н.

Действительно работодатель вправе внести извенения в Вашу должностную инструкцию, но при определенном соблюдении трудовых прав и обязанностей (ст. 74, ст.22 и 8 ТК РФ).

ст 8 ТК РФ

Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению.

Поскольку действующим законодательством установлено следующее:

Название документа
Приказ Минздрава России от 08.10.2015 N 707н
«Об утверждении Квалификационных требований к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием по направлению подготовки „Здравоохранение и медицинские науки“. Предъявляются определенные требования по детской стоматологии и наверняка вы с ними знакомы.

Если у вас нет необхъодимых навыков и опыта, то такие манипцляции не законны.

С уважением, Евгений

0
0
0
0
Владимир Балашов
Владимир Балашов
Юрист, г. Москва
рейтинг 9.6
Эксперт

Здравствуйте

Выскажу свое мнение.

Я думаю вы не должны эти удаления детям проводить.

Сейчас конечно очень криво это описано, но смысл понять можно.

Есть следующие документы

Приказ Минздрава России от 13.11.2012 N 910н
«Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи детям со стоматологическими заболеваниями»

минздрав вам на это сослался, но без выводов

и там

23. Врач-стоматолог детский направляет детей с зубочелюстно-лицевыми аномалиями, деформациями и предпосылками их развития, разрушением коронок зубов, ранним удалением зубов, нарушением целостности зубных рядов к врачу-ортодонту детской стоматологической поликлиники, стоматологического отделения детской поликлиники (отделения), а также медицинских организаций, оказывающих стоматологическую помощь детям, который осуществляет профилактику, диагностику, лечение и диспансерное наблюдение детей.

то есть сам он в общем то ничего лишнего не делает

и есть отдельные правила по детской четно лицевой хирургии

и там указано

ПРАВИЛА
ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ДЕТСКОГО КАБИНЕТА
ВРАЧА — ЧЕЛЮСТНО-ЛИЦЕВОГО ХИРУРГА
7. Основными функциями Кабинета являются:
лечение заболеваний (состояний) челюстно-лицевой области у детей, включая выполнение следующих медицинских вмешательств с применением аппликационной, инфильтративной, проводниковой анестезии: хирургическая обработка раны или инфицированной ткани, пластика уздечки языка; пластика уздечки верхней губы, пластика уздечки нижней губы, репозиция и фиксация верхнечелюстного и нижнечелюстного переломов, репозиция костей носа закрытая,удаление зуба и иные медицинские вмешательства, связанные с заболеваниями (состояниями) челюстно-лицевой области;

Приказ Минздрава России от 14.06.2019 N 422н
«Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи по профилю „челюстно-лицевая хирургия“

то есть по смыслу все таки обычный врач стоматолог эти заниматься не должен.

Но вам бы можно было еще другим путем пойти.

У вас запрос был в минздрав, но если вы частная клиника москвы — вам лицензию выдавал департамент здравоохранения москвы- и вот можно туда еще этот вопрос задать.

Правда на этот раз писать надо очень четко — вправе ли детский стоматолог (без сертификата и повышений квалификации на хирурга стоматолога или целюстно-лицевого хирурга) удалять зубы детям?

0
0
0
0

и если брать приказ 910н, то там по стоматологии нет функции удаления зубов

5. Кабинет осуществляет следующие функции:
оказание консультативной, диагностической и лечебной помощи детям;
при наличии медицинских показаний — направление детей в медицинские организации для проведения консультаций врачами-специалистами по специальностям, предусмотренным номенклатурой специальностей специалистов, имеющих высшее медицинское и фармацевтическое образование, утвержденной приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 7 октября 2015 г. N 700н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 12 ноября 2015 г., регистрационный N 39696);
диспансерное наблюдение детей;
при наличии медицинских показаний — направление детей для оказания медицинской помощи в стационарных условиях;
при наличии медицинских показаний — направление детей с зубочелюстно-лицевыми аномалиями и деформациями к врачу-ортодонту на профилактику и лечение;
направление на протезирование детей с разрушенными коронками зубов к врачу-ортодонту, а при его отсутствии — к врачу-стоматологу общей практики;
участие в проведении анализа основных медико-статистических показателей заболеваемости и инвалидности у детей;
внедрение в практику современных методов профилактики, диагностики и лечения стоматологических заболеваний у детей;
проведение санитарно-просветительной работы среди детей и их родителей (законных представителей) по вопросам профилактики, ранней диагностики стоматологических заболеваний у детей и формированию здорового образа жизни;
представление отчетности в установленном порядке <1>, сбор и представление первичных данных о медицинской деятельности для информационных систем в сфере здравоохранения <2>.

и так же в этом же приказе есть приложение по детской честно лицевой хирургии

и там вот есть операционная- как вид кабинета

Приложение N 10
к Порядку оказания медицинской
помощи детям со стоматологическими
заболеваниями, утвержденному приказом
Министерства здравоохранения
Российской Федерации
от 13 ноября 2012 г. N 910н

ПРАВИЛА
ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ДЕТСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ
ЧЕЛЮСТНО-ЛИЦЕВОЙ ХИРУРГИИ

но правда слово удаление- там не звучит, там есть речь о специализированной помощи.

1
0
1
0
Ирина
Ирина
Клиент, г. Москва
Спасибо за ответ.Дело в том, что мы работаем в пункте неотложной стом.помощи детям при стационаре, где есть хирурги стоматологи.Из за дефицита хирургов и придумало руководство, что лечить и удалять должен один вчач.Хирурги шьют раны, периоститы вскрывают.переломы шинируют, им типа не до удалей.Ладно бы временные зубы удалять, а то 50 на 50 с постоянными, кроме дистопированных и ретинированных.Нашли в лице детских стоматологов супер докторов.Еще 2 месяца назад удаляли хирурги, а теперь увидев проект профстандарта скинули все на нас.За одну зарплату работаем за двоих.
Похожие вопросы
Защита прав потребителей
Как правильно написать претензию или или письмо?
Д.Д.С оператором по вывозу ТБО заключен договор о вывозе ТКО 8-9 контейнеров в месяц .За октябрь месяц 2 контейнера не вывезены,за декабрь 1.Объем контейнера 0,75 куб.м.Как правильно написать претензию или или письмо?По графику контейнеры вывозятся 2 раза в неделю.
, вопрос №4774242, Валерий Шилин, г. Астрахань
Гражданское право
Можно ли на данном этапе подать иск в суд о взыскании долга или надо ждать окончания реорганизации Покупателя?
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить в следующей ситуации... Между юр лицами был заключен договор поставки. Поставщик должным образом выполнил свои обязательства. Покупатель со своей стороны в полном объеме принял товар товар и подписал первичные документы (УПД, ТН). Претензий по качеству не поступило. Товар был поставлен в постоплату. Срок оплаты Покупателем нарушен. Поставщик имеет намерение подать иск в суд. Но Покупатель находится в реорганизации, путем присоединения к нему других юр лиц. Претензия Покупателю была направлена, но оставлена без ответа. Можно ли на данном этапе подать иск в суд о взыскании долга или надо ждать окончания реорганизации Покупателя?
, вопрос №4774264, Клиент, г. Ростов-на-Дону
Трудовое право
Подскажите - вы имеете право дать письменный ответ по этим вопросам?
Я работаю педагогом дополнительного образования. Веду занятия, 18 учебных часов в неделю. Работодатель утверждает, что я должна находится на работе 36 часов, т.е. кроме непосредственно ведения занятий еще 18 часов проводить на рабочем месте. Насколько это правильно? ////// Я Где то об этом же... нас не заставляют находиться в учреждении 36 часов, но говорят - "поскольку мы вам закрываем 36 часов вы обязаны по первому зову явиться для какого либо мероприятия и не будет ни каких отгулов т.к. это ваше рабочее время. Я председатель профсоюзного комитета учреждения. У нас те же вопросы возникают и уже давно. Подскажите - вы имеете право дать письменный ответ по этим вопросам? На каких мероприятиях , организованных или проводимых учреждением мы обязаны безоговорочно принимать участие?
, вопрос №4773997, sabom, г. Москва
Защита прав потребителей
И какие вообще шансы на возврат полной или частичной суммы?
Здравствуйте! Прошу, посмотрите пожалуйста пункты договора 3.10, 3.11, 10.5. Скажите пожалуйста, законны ли они для данного договора? ИИ говорит, что отношения между ИП и физлицом в плане обучения с целью заработка в будущем регулируются законом о защите прав потребителей, если физлицо не ведёт предпринимательской деятельности или не получает доход от неё как самозанятый, а значит это обучение "для личных нужд". Плюс срок предоставления претензий никак не может составлять 1 сутки с момента предоставления доступа к онлайн-платформе, т.к. за это время ознакомиться с ней, пройти курс невозможно. Можно ли требовать от исполнителя возврата средств за услуги, которые не были оказаны? (за фактические созвоны, которые проходят в рамках курса и которые ещё не были совершены; т.е. оспорить то, что предоставление доступа к онлайн-платформе и материалам, на ней расположенным, не является полным оказанием услуги) Скажите пожалуйста, что суд будет считать "услугой" по данному договору? В договоре прописываются некие "созвоны", например в п. 2.5.1-2.5.5 И 2.6, а также доступ к чатам в ТГ и образовательной платформе (п. 2.2 И 2.3). В п. 2.1 Же говорится, что услуга - это предоставление доступа к "онлайн-курсу, направленному на увеличение дохода заказчика". Если, к примеру, прошли два астрономических часа созвонов из пяти, но услугой является предоставление доступа к курсу (п. 2.1), То сколько суд обяжет вернуть денег: за оставшиеся 3 часа созвонов в пропорции 3/5 от всей стоимости, или можно будет пожаловаться на некачественный курс и вернуть деньги полностью, сославшись на то, что менее чем за N дней нельзя было понять, что курс плохой и что обещания продавца были пустословием, т.е. Нарушали закон о рекламе? Тогда N дней - это сколько может быть? И какие вообще шансы на возврат полной или частичной суммы? (по доле проведённых часов по п. 2.6 или полностью за нарушение обещаний и недостоточное количество работ с недостаточным качеством)
, вопрос №4773867, Андрей, г. Москва
Дата обновления страницы 10.05.2022