8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
489 ₽
Вопрос решен

Не предоставление копии договора

Добрый день.

Хочется разобраться в ситуации.

Я купил абонемент в фитнес-клубе. На ресепшн девушка-администратор запросила паспорт и номер мобильного телефона.

На основании этого подготовила листок в котором были отображены мои персональные данные, телефон, согласие на обработку и т.д.

Я подписал. Далее мне на телефон пришло смс, которые перенаправило меня на сайт для оплаты, я оплатит, мне дали специальный HID-браслет для входа на территория зала через турникет, в общем, тут всё ок.

Но, когда я запросил копию договора между мной и клубом, мне сказали, что они ничего не дают и "если что", то публичная оферта есть на сайте.

Открыв публичную оферту на сайте, первое куда посмотрел это в :

1. Термины и определения.

"Контракт" - договор на оказание услуг, заключаемый между Компанией и Членом Клуба путем совершения Членом Клуба действий, направленных на принятие условий настоящей оферты, и действующий на условиях, изложенных в настоящей оферте.

2. Предмет Контракта.

Клуб оказывает, а Член Клуба принимает и оплачивает услуги по организации и проведению физкультурных, физкультурно-оздоровительных и спортивных мероприятий, в соответствии с условиями настоящего Контракта, утвержденными Клубом положениями (регламентами) и Правилами Клуба.

Собственно вопрос - А могу ли я всё таки потребовать какой-то бумажный документ (копию договора), в котором будет говориться о том, что я Пупкин Сергей купил абонемент допустим 01.02.2021 на таких-то основаниях и имею права и обязанности описанные ниже ?

На какой ФЗ и пункт можно положиться в этом вопросе?

Оферта на сайте это конечно хорошо, но её ведь можно и поменять...

Заранее спасибо.

Показать полностью
  • 622
    .jpg
  • 82
    .jpg
, Сергей, г. Москва
Марина Смирнова
Марина Смирнова
Юрист, г. Москва

Добрый день! В ГК РФ указано, что оферта — это предложение, в котором указаны существенные условия договора ( ст.435 ГК РФ).

В ГК РФ допускается заключение договора в одном документе:

Статья 434. Форма договора

4. В случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон, договор в письменной форме может быть заключен только путем составления одного документа, подписанного сторонами договора.

Также признается на основании п.3 ст.438 ГК РФ, форма договора считается соблюденной, в случае акцепта ( согласия) на принятие условий договора в оферте в указанный срок. То есть, если Вы приняли ( акцепт) условия договора оферты —

Я купил абонемент в фитнес-клубе

Сергей

Вы уже согласились на условия оферты ( предложения), которые были указаны на сайте.

Это вся информация, которая была указана на сайте? Должны быть указаны все существенные условия договора, в таком случае предложение признается офертой ( публичная оферта) ( ч.2 ст.437 ГК РФ).

0
0
0
0
Сергей
Сергей
Клиент, г. Москва

Да, я понимаю и в принципе не отрицаю всего вышесказанного Вами, но что если оферта банально измениться?

То есть, пример: 1 февраля 2021 человек ознакомился с офертой на сайте, и пошёл покупать абонемент, пришёл в фитнцес-центр, купил абонемент и тем самым по сути соврешил акцепт оферты, которая указана на сайте.

2 февраля 2021 года оферта изменилась и перестала устраивать клиента.

Я вот просто не понимаю, как потом, в случае чего, клиент сможет доказать свои права, если они могут измениться?

Да и даже банально, ну вот взяла и испортилась внутренняя база данных клуба, как я потом докажу, что я клиент клуба? В других фитнес-центрах дают договора и т.д.

p.s. — Да, естественно оферта довольно таки длинная, там описаны права, обязанности, что можно, что нельзя и т.д.

Условия оферты меняются только для новых клиентов, для Вас условия меняться не должны. Вы можете сделать скрин-шот страницы сайта на момент покупки абонемента. Вы писали, но Вам копию договора не выдали, в чем есть нарушение Ваших прав, прежде всего, права на информацию, которую Вы хотели получить законным путем.

0
0
0
0
Дмитрий Квон
Дмитрий Квон
Юрист, г. Краснодар
рейтинг 10

Сергей, здравствуйте!

А могу ли я всё таки потребовать какой-то бумажный документ (копию договора), в котором будет говориться о том, что я Пупкин Сергей купил абонемент допустим 01.02.2021 на таких-то основаниях и имею права и обязанности описанные ниже?

1. Если в договоре (в данном случае публичной оферты) есть такие условия, то можно написать письменное требование о предоставлении договора.   Ведь в силу ст. 307, 309, 310 ГК РФ они обязаны исполнить обязательства именно по договору. 

2. В ином случае. 

Я вот просто не понимаю, как потом, в случае чего, клиент сможет доказать свои права, если они могут измениться?

Все достаточно проще чем выдумаете. 

2.1.  Вы для своего успокоения можете сделать скриншоты оферты в соответствии с требованиями  п.55 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 апреля 2019 г. N 10 г. Москва от «О применении части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации»

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 апреля 2019 г. N 10 г. Москва от «О применении части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации»

Допустимыми доказательствами являются в том числе сделанные и заверенные лицами, участвующими в деле, распечатки материалов, размещенных в информационно-телекоммуникационной сети (скриншот), с указанием адреса интернет-страницы, с которой сделана распечатка, а также точного времени ее получения. Такие распечатки подлежат оценке судом при рассмотрении дела наравне с прочими доказательствами (статья 67 ГПК РФ, статья 71 АПК РФ).

т.е. в нем нужно указать адрес, дату, время + я еще обычно указывать кто сделал скрин и каким программным обеспечением.

Сохранить и при необходимости предъявить в суд. 

2.2. Кроме того,  в случае изменения оферты или удаления сайта, то это не проблема, поскольку  сведения и информация на сайтах хранится в Интернет-архивах и их очень много.

Например. Интернет сайт — web.archive.org/. Согласно сведениям о сайте – это Интернет-архив, некоммерческая организация 501 (c) (3), которая создает цифровую библиотеку Интернет-сайтов и других культурных артефактов в цифровой форме. Подобно бумажной библиотеке, они предоставляют бесплатный доступ исследователям, историкам, ученым, людям с ограниченными возможностями восприятия печатной информации и широкой публике. 

Сложившаяся судебная практика давно использует сведения сайта web.archive.org/. Так, в деле N СИП-155/2013 (решение Суда по интеллектуальным правам от 24.12.2013 по делу) суд согласился с правильностью выводов Роспатента, который устанавливал факт использования обозначения до даты приоритета оспариваемого товарного знака на основании данных с интернет-портала архива интернет-сайтов web.archive.org.

Соответственно, в качестве доказательства конкретной оферты на даты заключения, т.е. его текста, можно указать сведения из указанного сайта. 

На практике пришлось такие обстоятельства доказывать, поэтому  подробно решил разъяснить. 

С уважением, 

юрист Квон Дмитрий Викторович. 

0
0
0
0
Сергей
Сергей
Клиент, г. Москва
1. Если в договоре (в данном случае публичной оферты) есть такие условия, то можно написать письменное требование о предоставлении договора.   Ведь в силу ст. 307, 309, 310 ГК РФ они обязаны исполнить обязательства именно по договору. 

Квон Дмитрий

Неа, из «прав» у меня есть только: «платить» и «не ходить в фитнес-центр», всё. :)

Сергей
Сергей
Клиент, г. Москва

Кстати, про скриншоты довольно таки интересно. Суд их принимает в работу даже при условии, что они без проставления например КЭП с временным штампом? Ведь EXIF можно изменить, и никто точно не узнает, когда был сделан скриншот.

Тем более, любую часть сайта можно изменить локально через режим отладчика (F12) и сделать скриншот.

В моём случае оферта есть только в режиме покупки абонемента через сайт, в виде обязательного чекбокса (галочки), которую надо отметить.

URL имеет вид сайт/oferta.pdf. Сам pdf-файл даже не имеет формат pdf-A (который нельзя изменить), да и даже не подписан никак, не понятно авторство этого файла…

Про webarchive знаю, но он пишет сайты не автоматически, нужны быть инициатором этого процесса. Правда, опять таки, никаких хэш-сумм от не отмечает, если оферта лежит на сайте в виде файла, а не в виду html-текста, то доказать какой именно файл был в архиве не возможно.

Похожие вопросы
900 ₽
Гражданское право
Кто несет фин ответственность за подобные акты вандализма, если об этом ничего не сказано в договоре, Арендодатель или Арендатор?
Добрый день, мы арендуем помещение, нам вандалы постоянно рисуют граффити на дверях. Кто несет фин ответственность за подобные акты вандализма, если об этом ничего не сказано в договоре, Арендодатель или Арендатор?
, вопрос №4106297, Андрей, г. Москва
Недвижимость
Купила радиаторы, направила заявку на сброс, получила отказ, были запрошены: проект и договор
здравствуйте. Провожу капитальный ремонт в квартире (имущество приобретено на вторичном рынке, ремонт не осуществлялся с 60-х годов). в рамках ремонта осуществляется объединение санузла. проект перепланировки согласован, получено распоряжение жилинспекции о проведении работ по перепланировке, установлен срок. Для завершения необходимо осуществить замену /спрямление полотенцесушителя, который находится на стояке ГВС. УК отказывает в отключении воды. Предоставлены в УК : заявка в которой описаны изменения и включено согласие на оплату услуг по отключению, проект, техзаключение, согласование жилинспекции на объединении санузла, договор с организацией, осуществляющей работы ,копия СРО и допусков этой подрядной организации . получен отказ. Такая же ситуация с радиаторами. Радиаторы старые, все в подтеках, краны на них не установлены. Купила радиаторы, направила заявку на сброс , получила отказ, были запрошены: проект и договор. После завершения отопительного сезона направила заявку повторно, приложила Договор с подрядной организацией (СРО, допуск, лицензия так же приложена), проект отопления с подтверждением соответствия закупленных радиаторов нормативам. Получила отказ- "радиаторы общедомовое имущество, так как нет кранов, установка кранов на общедомовое имущество не согласована УК". Правомерны ли действия УК, какими нормами закона я должна руководствоваться и что сделать в моей ситуации чтобы получить согласие на отключение воды и сброс воды в системе отопления? Спасибо.
, вопрос №4104343, Мария, г. Москва
Гражданское право
Как отказаться от этого договора?
Подписал договор оказания услуг, в котором сказано что если я не исполняю условия договора, то должен оплатить вознаграждение в полном объеме. Как отказаться от этого договора? Что делать?
, вопрос №4105256, Сергей, г. Москва
700 ₽
Доверенности нотариуса
Здравствуйте, есть копия справки о снятии учета ТС на армянском языке и с обратной стороны перевод на русском языке и заверенная нотариусом армянским
Здравствуйте, есть копия справки о снятии учета ТС на армянском языке и с обратной стороны перевод на русском языке и заверенная нотариусом армянским. Не могу поставить на учет в гаи, говорят что нужно заверить и у русского нотариуса, а они не заверяют так как требуют оригинал. Как быть?
, вопрос №4104758, Александр, г. Москва
Защита прав потребителей
Подскажите, могу ли я оформить в таком случае возврат средств по причине того, что решение не подошло, магазин мог бы забрать деталь, а я свой телефон без экрана?
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, по вопросу ремонта техники и возврата по ней средств Ситуация такая: у телефона отвалился экран, еще не оторвался, но уже был на ниточках проводов. Работал без проблем еще часов 12, пару раз отклеивался, но по итогу с концами оторвался и перестал работать. Отвезли в сервис телефон, на диагностике смотрели, вздулся ли аккумулятор, был ли он причиной отвалившегося экрана. С аккумулятором все было ок, поэтому нам предложили замену экрана - на оригинальную деталь или копию, было сказано, что единственные отличия будут - на копии немного другая цветопередача, но функционал такой же. Согласились на копию (она стоила 12к, оригинал 17), подождали, забрали телефон, выдали гарантию на услугу 30 дней. Телефон забирал мой молодой человек и, коротко проверив, сказал, что все ок. Дома телефон подвисал, моргал, лагал, но не работал адекватно. Отвезли телефон обратно в сервис, там посмотрели, сказали, что с телефоном все ок, нужно произвести сброс до заводских настроек. Не хотелось, но окэй, вариантов не видели, произвели сброс. Это не помогло телефон продолжал лагать, особенно это было заметно на клавиатуре. Сейчас магазин предлагает поменять экран на другой, т.к. есть вероятность, что проблема в самой копии (может копия плохая). Но при этом напоминают, что если после повторной замены проблема сохранится, значит что-то сломалось внутри телефона и значит возврат средств я оформить не могу. Ссылаются на тот случай, если окажется, что проблема не в экране. Подскажите, могу ли я оформить в таком случае возврат средств по причине того, что решение не подошло, магазин мог бы забрать деталь, а я свой телефон без экрана?
, вопрос №4103615, Дарья, г. Мурманск
Дата обновления страницы 28.02.2021