8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1000 ₽
Вопрос решен

ТСН принуждает установить счетчики

ТСН нашего поселка (оно же занимается его управлением в соответствии с решением общего собрания жильцов) разослало сообщение:

Уважаемые собственники!

За последние месяцы участились случаи безучетного потребления и сброса воды потребителями-жителями нашего поселка. Разница между данными общего счётчика ТСН и счетчиками в разрезе абонентов за июль составила 8527 кубов, что в стоимостном выражении составляет 300 000 рублей. Закрывать эту цифру перед поставщиком ресурса ООО Лен луч (у кого покупаем воду и кому возвращаем стоки) мы вынуждены за счёт средств, саккамулированных в резервном фонде ТСН на благоустройство посёлка.

Во избежание случаев недобросовестного потребления/сброса воды и незапланированных расходов просим Вас приобрести счетчики (самостоятельно либо через Управляющего), которые будут установлены ТСН в колодцах, по границе ваших участков. Срок установки до 15 августа 2020 года.

В ином случае, оставляем за собой право:

- пропорционально разносить неучтенное потребление между счетами потребителей, не установивших счётчик на условиях ТСН;

- расторгнуть договор на водо-/кан обеспечение.

По вопросам приобретения и установки счётчиков обращайтесь к Управляющему.

Вопрос 1. Насколько законно требование ТСН по покупке и установке дополнительных счетчиков?

Вопрос 2. Какие из указанных мер (разнесение потерь между собственниками, несмотря на наличие у них ИПУ внутри домов, расторжение договора на водоснабжение) законны?

Показать полностью
Уточнение от клиента

На всякий случай уточню, у меня индивидуальный счетчик учета воды установлен внутри дома

, Максим, г. Москва
Дмитрий Ненашев
Дмитрий Ненашев
Юрист, г. Краснодар
рейтинг 9.4
Эксперт

Здравствуйте, Максим,

1. Насколько законно требование ТСН по покупке и установке дополнительных счетчиков?

В соответствии со ст. 123.14 ГК РФ к исключительной компетенции высшего органа товарищества собственников недвижимости относится принятие решений об установлении размера обязательных платежей и взносов членов товарищества.

Принятие решения единоличным исполнительным органом (председателем) и постоянно действующим коллегиальным исполнительным органом (правлением) об использование резервного фонда ТСН, сформированного на благоустройство поселка из вышеуказанных платежей и взносов, на иные цели — на погашение задолженности по водоснабжению, незаконно. Полагаю, что аналогичные нормы отражены и в уставе Вашего ТСН.

Установка личных приборов учета водоснабжения «в колодцах на границах земельных участков» также не входит в компетенцию ТСН, которое осуществляет управление имуществом самого ТСН, а также общим имуществом участником ТСН (имущество общего пользования).

Вопрос о расходовании фонда, сформированного из платежей и взносов членов товарищества, на иные цели, а также об установке на участках личных приборов учета водоснабжения должен рассмотреть высший орган управления ТСН — общее собрании. В случае принятия положительного решения, рекомендую утвердить внутренне положение о водоснабжении ТСН, в котором предусмотрена обязанность членов ТСН устанавливать не только внутридомовые приборы учета водоснабжения, но и на границах участков. 

Привожу пример: http://snt-transmash.ru/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8/

Какие из указанных мер (разнесение потерь между собственниками, несмотря на наличие у них ИПУ внутри домов, расторжение договора на водоснабжение) законны?

Посмотрите Устав ТСН, проверьте полномочия единоличного исполнительного органа (председателя) и постоянно действующего коллегиального исполнительного органа (правления). 

Все эти меры логичны, но законны станут только, если будут приняты высшим органом ТСН — общим собранием. Это мое мнение (Устав не видел), поскольку такие действия, как распределение потерь между собственниками (существенные суммы) и расторжение договора водоснабжения (отключение воды), явно не относятся к текущей деятельность ТСН. 

Желаю удачи,

1
1
1
1
Максим
Максим
Клиент, г. Москва

У Правления все полномочия как в ЖК, ничего дополнительного. Еще раз уточню.

1. Если у меня стоит счетчик в доме, никто не может меня принудить ставить счетчик еще и в колодце?

2. Если у меня в доме стоит индивидуальный прибор учета, насколько законно начисление мне еще и общепоселковых потерь, даже если такое решение будет принято общим собранием членов ТСН?

3. Насколько законно возможное решение общего собрания членов ТСН о прекращении мне водоснабжения на том лишь основании, что я отказался ставить счетчик в колодец? При том, что в доме он у меня есть. А если бы и вовсе его не было, разве мне не обязаны выставлять счета за воду по нормативам? Какие могут быть законные основания для расторжения договора кроме неоплаты?

Евгений Антипов
Евгений Антипов
Юрист, г. Владивосток
Эксперт

Добрый день, Максим!

Положениями подпункта 5 части 7 статьи 18 федерального закона от 29.07.2017 N 217  «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» предусмотрено, что к компетенции Правления Товарищества отнесено

принятие решений о заключении договоров с организациями, осуществляющими снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, благоустройство и охрану территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности и иную деятельность, направленную на достижение целей товарищества;

Как установлено положениями подпункта «б» пункта 10 Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354  «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» 

Условия предоставления коммунальных услуг собственнику и пользователю жилого дома (домовладения)  определяются в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом собственником жилого дома (домовладения) с организацией (в том числе садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) с соответствующими ресурсоснабжающими организациями

То есть. Ест два договора — базовый у Товарищества и поставщика. И опосредованный, между Вами и Товариществом, как исполнителем.

Вот в последнем договоре, должны быть определены зоны границ балансовой принадлежности и способ оплаты коммунального ресурса.

Прибор учета должен быть установлен на границе балансовой принадлежности.

Понудить Вас к его установке в ином месте Товарищество не может.

Другое дело, что на основании решения общего собрания СНТ может быть установлен отдельный взнос за уплату потерь из-за разницы между показаниями абонентов и «головным» прибором. 

Договор расторгнуть не смогут — нужно доказать факт его нарушения с Вашей стороны.

Без решения собрания, как Выше указывал, потери разнести на всех нельзя будет.

Если у Вас остались дополнительные вопросы — Вы можете задать их ко мне в чат.

Удачи!

0
0
0
0
Максим
Максим
Клиент, г. Москва
У меня вообще нет никакого договора с ТСН, за воду плачу по счетчику, установленному в доме. Может ТСН списать на меня свои потери, пусть и в какой-то пропоорции, без общего решения ТСН?

Если ТСН осуществляет деятельность в рамках положений ЖК РФ, то порядок идентичный, в принципе. 

Предоставление коммунальных услуг является одни из видов деятельности ТСН, обязанностью, и определяется в договоре управления (ч. 1, ч. 2.3 ст. 161 ЖК РФ).

Обязанность иметь договор между ТСЖ и Поставщиком также презюмируется в законе (п. 9 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354  «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»))

Единственное, что в этом случае, нужно также зону границ балансовой принадлежности устанавливать. 

Единственным дополнением для индивидуальных домов является, что помимо показаний приобора учета коммунальных ресурсов, добавляются расходы на ресурсы  при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек (пункт 49 Правил № 354). Определяется такой размер специальной формулой. Но опять же это не сверхнормативное потребление. Это специальное корректировочное значение.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Автомобильное право
Здравствуйте тетя отдал машину в аренду, арендатор без тетя продал машину в машине било установлено Гала нас
Здравствуйте тетя отдал машину в аренду,арендатор без тетя продал машину в машине било установлено Гала нас мы нашли место нахождения машины,тетя пошла в ГБДД восстановила ПТС СТС и госномер оно получила все документы и мы поехали с второй ключ забрали машину привезли в этом мы нарушили закон или нет?
, вопрос №4776175, Сафар, г. Москва
Недвижимость
Здравствуйте, мы установили кондиционер без согласия жильцов и УК, но соседка под нами хочет подать на нас в
Здравствуйте, мы установили кондиционер без согласия жильцов и УК , но соседка под нами хочет подать на нас в суд, чтобы мы убрали кондиционер, остальные жильцы не против, что он у нас весит, подскажите она выиграет суд, если мы соберём голоса?
, вопрос №4775551, Наталья, г. Новокузнецк
1350 ₽
Вопрос решен
Недвижимость
Посоветуйте пожалуйста что предпринять?
Доброго времени, уважаемые юристы. Я 9 лет владею небольшим коммерческим помещением. В помещении есть холодное водоснабжение. Так получилось что по холодной воде я не заключил договора на водоснабжение и водоотведение. За воду не оплачивал, знаю, виноват, русское авось. Водой и канализацией пользовался. Полтора года назад произошла авария, трубопровод холодной воды забило и мы остались без воды. Воды и на данный момент нет, пробуем решать вопрос через разные инстанции, но суть моего вопроса не в этом. В любом случае водоснабжение мы каким либо способом в конце концов восстановим. Соответственно мне потребуется заключить договор с водоканалом, и установить счетчик. Вопрос: 1. Скорее всего они мне доначислят к уплате за прошедшее время. За какой прошлый период они имеют право это сделать? Какой срок исковой давности в моем случае, учитывая что мы полтора года без воды? 2. Если я продам или отдам в дар помещение, освободит ли это меня от уплаты за водоснабжение в прошлом периоде? 3. Посоветуйте пожалуйста что предпринять? Вода у нас стоит недорого, а по моей информации доначисляют неадекватные астрономические суммы.
, вопрос №4774868, Евгений, г. Краснодар
Недвижимость
Как заставить водоканала опломбировать счетчик?
В частном доме стоял счетчик потребления холодный воды на кухне, когда закончился срок поверки, пришла представитель водоканала, срезала пломбу и сказала, что нужно поверить счетчик. В течение трех дней счетчик был поверен. все было в порядке и я пошла водоканал, чтобы у пригласить представителя для оплмбировки счетчика, но мне было отказано в связи с тем, что выставили требования в устной форме перенести счётчик в колодец за пределы домовой территории, никакого предписания не было. Прошло уже 4 месяца, мне 3 месяца начисляется расход воды по нормативам, последний месяц нормативы с коэффициентом 1, 5. Я неоднократно ходила в абонентский отдел с требованием поставить пломбу, но они упорно настаивают ,что я обязана перенести счетчик в колодец .Показание счетчика передаю постоянно , но перенести в колодец я не могу и не имею права. Как заставить водоканала опломбировать счетчик? кому мне обратиться?
, вопрос №4774244, Людмила, г. Саратов
Недвижимость
И, так как с 2025г Региональная энергетическая компания(РЭК) приняли решение установит диапозоны, по
Здравствуйте! У нас вопрос касается темы оплаты за электроэнергии. Мы являемся собственниками квартир в жилом многоквартирном доме, расположенном в сельском населенном пункте по адресу с.Атаманово, ул.Центральная, д.104. Наш многоквартирный дом, состоящий из шести квартир не подключен к центральной отопительной системе, а также к центральной системе горячего водоснабжения. Хочу пояснить, что ранее этот дом отапливался котельной при существовании Совхоза, затем Совхоз распался и котельной не стало и все квартиры были вынуждены установить электроотопительные установки-электрокотлы, для горячей воды - водонагреватели, т.е. в квартирах идет максимальное использование потребление электроэнергии. В отопительный сезон одна квартира расходует примерно +- 2500кВт. И, так как с 2025г Региональная энергетическая компания(РЭК) приняли решение установит диапозоны, по постановлению РЭК Кузбасса №67 от 28.02.2025, установленный диапазон объема потребления электрической энергии в отопительный сезон с 01.07.25 по 31.12.25г по первому диапазону: до 720кВт по тарифу 3,71р., по второму до 1080кВт по тарифу 6,46р., третий 1080кВт по тарифу 7,34р., все жители вынуждены платить немалые деньги за 40кв.м, в отопительные сезон сумма составит ~15419,60р.,а отапливаемся мы 9 месяцев в году. Мы коллективно написали обращение в РЭК, чтоб нам изменили диапазоны объема потребления электрической энергии и отнести наш дом к категории : в иных случаях , где первый диапазон до 3900кВт,тогда бы мы платили по 3,71р.,а так большую часть платим по двойному тарифу, на что нам дали письменный ответ, где РЭК ссылается на все их постановления и утвержденные тарифы ,и т.к наш дом статус «многоквартный» платить мы обязаны по их установленным тарифам и диапазоном. Возможно ли ознакомится юристу со всеми постановлениями на сайте РЭК и помочь нам составить обращение, чтоб на наш дом увеличили объем диапазона?
, вопрос №4774127, Ирина, г. Новокузнецк
Дата обновления страницы 29.07.2020