Передо мной стоит задача создать систему найма и выплат для установщиков в мебельной компании с целью вывода их за периметр компании( при этом хотелось бы не платить ЕСН и сэкономить на НДФЛ)

Здравствуйте. Для начала следует отметить, что ЕСН уже много лет как не существует, если взносы в ПФР и ФФОМС. Во-вторых, если Вы хотите создать целую систему, то по всей вероятности Вам придется потратить значительно более существенные средства на разработку для того, чтобы эта система хотя бы в минимальном приближении была работоспособна. В-третьих, любая система, которая будет направлена на уклонение от уплаты НДФЛ и страховых взносов будет объектом пристальнейшего внимания налоговых органов, поэтому если в рамках готовящейся системы окажется, что установщики выполняют трудовую функцию, подчиняются правилам внутреннего трудового распорядка и иным локальным актам, выполняют приказы руководства  организации — то любая система будет бесполезна — привлекут к ответственности, доначислят и взыщут.

Статья 123 НК РФ предусматривает, что неправомерное неудержание и (или) неперечисление (неполное удержание и (или) перечисление) в установленный НК РФ срок сумм налога, подлежащего удержанию и перечислению налоговым агентом, влечет взыскание штрафа в размере 20% от суммы, подлежащей удержанию и (или) перечислению.

Григорий, добрый вечер!

Легальная «система найма и выплат» работникам (исполнителям) это заключение с ними трудовых договоров или гражданско-правовых договоров.

При заключении трудовых договоров, договоров оказания услуг, выполнения работ возникает обязанность удерживать и перечислять НДФЛ с заработной платы (взнаграждения) работников (исполнителей), уплачивать на работников (исполнителей) страховые взносы. При чем в случае заключения гражданско-правового договора, взносы на ФСС на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством не уплачиваются, на ФСС от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний уплачиваются, если это предусмотрено договором.

Возможно заключение агентского договора с физ лицами-установщиками. Но и при таком договоре в случае осуществления выплат принципалам от третьих лиц агентом нужно уплачивать страховые взносы.

Письмо Минфина России от 19.10.2018 г. № 03-15-06/75209

Учитывая изложенное, если организация-агент производит выплаты физическому лицу в рамках его отношений с третьими лицами по договорам, указанным в пункте 1 статьи 420 Кодекса, то организация-агент является плательщиком страховых взносов с сумм данных выплат.

http://taxpravo.ru/zakonodatelstvo/statya-412134-pismo_minfina_rossii_ot_19102018_g__03_15_06_75209

НДФЛ при этом удерживать и перечислять не нужно.

Письмо Минфина России от 19.10.2018 г. № 03-15-06/75209

Таким образом, по общему принципу, если указанные в пункте 1 статьи 226 Кодекса лица не являются источниками дохода, перечисляемого ими налогоплательщику, они не признаются налоговыми агентами.

Если физ лица-установщики зарегистрируются в качестве ИП, то они сами платят налог и страховые взносы. Однако такие отношения между ИП-установщиками и организацией или ИП, использующим услуги установщиков, могут привести к спорам с налоговой, признанию отношений трудовыми и начислению налогов, штрафов и пени. Так что такой вариант весьма рисковый, судебные прецеденты имеются.

Все остальные схемы найма физ лиц могут привести к негативным последствиям, которые описаны выше коллегой.

Если говорить о разнице между трудовым и гражданско-правовым договором, то очевидно, гражданско-правовой договор с физ лицами также как и договоры с ИП-установщиками может стать причиной для признания отношений по гражданско-правовому договору трудовыми, если будет иметь признаки трудового договора.

Здравствуйте. Самый оптимальный вариант это оформить установщиков ИП. Чтобы эти взаимоотношения не были признаны трудовыми необходимо правильно подготовить договоры. Как правило, в таких случаях заключается рамочный договор, а конкретика по каждому объекту прописывается в заявке — приложении к договору. Выполненные работы оформляются актами выполненных работ. Для регистрации ИП готовятся все необходимые документы для установщика с пошаговой инструкцией. Бухгалтера можно нанять одного на всех, который будет работать удаленно, благо дело техника сейчас позволяет. Схема отработана на практике. Могу подготовить Вам все необходимые документы. Обращайтесь в чат. С уважением, Юрий Александрович.