8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
500 ₽
Вопрос решен

Конклюдентные отношения. СРОЧНО

Наш дом расторгает договор с управляюшей компанией №1 и заключает с у.к.№2(протокол собрания есть).Месяц со дня подачи уведомления о расторжении еще не прошел. Комп.№1 не передает документы и не расторгает договор.1 октября комп.№1 прекращает свою деятельность, как управляющая компания и вместо себя, правоприемником назначает комп..№3. Комп.№3 в ноябре грозит забросить в почт.ящики квитанции об оплате.

Вопросы:

1)И если кто-то оплатит хоть одну из них,возникнут конклюдентные отношения. И весь дом перейдет в комп.№3.Так ли это?

2) Что можно предпринять, чтобы конклюдентные отношения со стороны комп.№3 не произошли?

3)Можно ли законным путем совершить конклюдентные отношения со стороны выбранной нами комп.№2?(ЕИРЦ отказывается печатать платежные документы-квитанции, но для комп.№3 по определенным причинам эти квитанции будут напечатаны.

С Уважением, Елена

19 сентября 2013, 19:40, Елена, г. Самара
Владимир Мурашко
Владимир Мурашко
Юрист, г. Краснодар

Здравствуйте, Елена!

В соответствии со ст. 44 ЖК РФ выбор способа управления многоквартирным домом, а также кто будет управлять этим домом принадлежит общему собранию многоквартирного дома. Конклюдентные отношения, о которых Вы пишете, — это отношения, возникающие при молчаливом согласии сторон. Отношения же жителей многоквартирного дома и управляющей компанией не могут возникать и складываться при обоюдном (собственников дома и УК) молчании. Конклюдентные действия предполагают, что обе стороны молчаливо (без всякого договора) пришли к согласию на сложившихся ранее условиях. Это противоречит нормам ГК РФ и ЖК РФ, в соответствии с которыми отношения по управлению многоквартирного дома и УК должны быть определены письменным договором.

Если Вас не устраивает компания № 3, то можете с ней договор не заключать. Все их требования по управлению Вашим домом будут незаконными и оплата только одной квитанции (и не только одной) никаких правовых последствий для других жителей дома не породит.

19 сентября 2013, 20:18
1
0
1
0

Если речь идет об оплате коммунальных услуг, например, воды, электроэнергии и пр., то оплачивать такие квитанции, безусловно, нужно независимо от того, кто в Ваши почтовые ящики их «забросил». Однако это никак не породит автоматическую передачу прав управления Вашим домом комп. № 3. Оплата или не оплата коммунальных услуг — это отношения жителей дома с поставщиком соответствующих услуг, а не с УК.

19 сентября 2013, 21:13
Елена
Елена
Клиент, г. Самара

Забыла уточнить такой момент. Управляющая компания №1 по словам Администрации города ( на сайте администрации и в СМИ) завершает свою работу в сфере управления жилфондом 30 сентября.(http://www.bn.ru/samara/news/2013/09/13/125443.html).

Но ни на сайте этой УК №1 нет этой информации, ни тем более письменных уведомлений собственникам жилья роздано не было.

Являются ли слова мэра города и др.чиновников из Администрации гарантом прекращения Договора управления УК №1. Пишу наверное, очень путанно, но не знаю как сформулировать. Короче, на запрос в Департамент управления имуществом о включении дома в договор с комп.№2( выбранной жителями), был ответ, что это возможно лишь только после расторжения договора с существующей УК №1. А УК №1 не расторгает Договор, но уходит с рынка, как управляющая компания(не банкротится, а будет существовать для взимания долгов и расчета с ресурсоснабж.орг-циями-по словам мэра). Что надо пердпринять?

22 сентября 2013, 18:47
Консультация юриста бесплатно
Людмила Гаврилова
Людмила Гаврилова
Юрист, г. Санкт-Петербург

Елена, согласно п.6 Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
«О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может
быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения
потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять
коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее —
конклюдентные действия). Однако согласно п.15 того же Постановления управляющая организация, выбранная в установленном жилищным законодательством
Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом
,
приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в
многоквартирном доме с даты, указанной в решении общего собрания
собственников помещений в многоквартирном доме о выборе управляющей
организации
. Исходя из статьи смысла 162 Жилищного кодекса РФ, выбор управляющей организации — исключительное правомочие собственников многоквартирного дома и не может быть правомочием Комп.№ 1. Следовательно, Вам необходимо срочно прояснить формальные обстоятельства, которые явились основанием для возникновением отношений между Комп.№ 1 и Комп.№ 3. Вам нужно подать коллективное заявление в Комп.№ 1, с требованием разъяснить собственникам многоквартирного дома правовые основания перехода прав от Комп.№ 1 к Комп.№ 3, установить в заявлении срок для ответа (до 1 октября, например). Далее, смотреть по ситуации. Скорее всего придется обратиться в суд.

19 сентября 2013, 20:41
1
0
1
0

Заключайте договор с УК № 2, руководствуясь жилищным законодательством.

19 сентября 2013, 20:44

Елена, добрый день! Привожу Вам емкое Определение Верховного Суда РФ от 05.06.12 № 59-В12-5 по Вашему вопросу. Не поленитесь, прочитайте его, возможно логика ВС РФ подскажет Вам путь решения Вашей проблемы.

Согласно части 2 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме (часть 3 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Как следует из содержания данных норм, право выбора способа управления многоквартирным домом принадлежит собственникам помещений в многоквартирном доме, которые могут изменить выбранный способ в любое время.
Изменение способа управления многоквартирным домом является основанием для прекращения ранее заключенного договора управления таким домом с управляющей организацией.
При этом закон не связывает право собственников помещений на изменение способа управления многоквартирным домом со сроками действия ранее заключенного договора управления многоквартирным домом управляющей организацией или обстоятельствами ненадлежащего исполнения условий такого договора управляющей организацией, и не препятствует собственникам помещений в многоквартирном доме после выбора такого способа управления, как непосредственное управление, заключать с иными организациями договоры на выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме (часть 2.1 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Приведенное толкование положений части 2 и 3 статьи 161 Гражданского кодекса Российской Федерации не противоречит общим правилам расторжения договора, предусмотренным пунктом 3 статьи 450 Гражданского кодекса Российской Федерации, устанавливающим, что в случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.
Иное означало бы одновременное существование двух способов управления одним и тем же многоквартирным домом, что противоречило бы положениям статьи 161 (часть 2) Жилищного кодекса Российской Федерации.
Это судом кассационной инстанции учтено не было.
Ссылка суда кассационной инстанции на статью 162 (часть 8.2) Жилищного кодекса Российской Федерации, положенную в обоснование отказа в удовлетворении заявленных требований, является неправомерной.
Согласно указанной норме Жилищного кодекса Российской Федерации собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора, и принять решение о выборе иной управляющей организации или об изменении способа управления данным домом.
Таким образом, применительно к части 8.2 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации право на односторонний отказ от исполнения договора управления жилым домом действительно возникает у собственников помещений при условии неисполнения либо ненадлежащего исполнения управляющей организацией принятого на себя обязательства.
Между тем необходимо учитывать, что положения части 8.2 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации при разрешении судами дел о прекращении договоров на управление многоквартирным домом подлежат применению только в том случае, когда имеет место односторонний отказ собственников помещений от договора управления многоквартирным домом в рамках одного и того же ранее выбранного способа управления многоквартирным домом — управления управляющей организацией и такой отказ связан с неисполнением или ненадлежащим исполнением условий договора, а не со сменой способа управления многоквартирным домом.
Однако в данном деле собственники помещений отказались от выбранного ранее способа управления многоквартирным домом и изменили его.


ИТАК, если Вам не к чему «придраться», чтобы применить к взаимоотношениям между вами (собственниками) и УК1 часть 8.2. статьи 162 ЖК РФ, Вы можете расторгнуть договор с УК 1 путем выбора ИНОГО СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ (что не препятствует (как высказался ВС РФ) собственникам помещений в многоквартирном доме после
выбора такого способа управления, как непосредственное управление,
заключать с иными организациями договоры на выполнение работ по
содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме
. Время провести собрание у вас (собственников) еще есть, можете сразу на следующий день после собрания подать в УК1 решение о выборе иного способа управления (но нужно, чтобы в протоколе было ОБЯЗАТЕЛЬНО указано, что собственники избирают иной способ управления многоквартирным домом, если были нарушения со стороны УК1, то нужно сослаться и на них (в отдельном вопросе повестки), это также может быть основанием для расторжения договора с УК1 на основании ч.8.2 ст.162. Таким образом, у вас будет ДВА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРА С УК 1. В требовании о расторжении договора укажите оба эти основания, приложив протокол. Если возникнет спор, то — в суд, там в обоснование своих требований ОБЯЗАТЕЛЬНО СОШЛИТЕСЬ НА УКАЗАННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СУДА И МОТИВИРУЙТЕ СВОИ ТРЕБОВАНИЯ ИМЕННО ТАК, КАК МОТИВИРУЕТ ИХ ВС РФ. Определения и другие акты высших судов не являются нормативными актами, но очень значимы для судов и всегда определяют логику судов низших инстанций и всегда влияют на их решение.

Уверена, что у Вас все получится.

Удачи Вам!

23 сентября 2013, 07:56
Вадим Попов
Вадим Попов
Юрист, г. Оренбург

Елена, здравствуйте!

В силу ст.44 ЖК РФ

принятие решений о выборе способа формирования
фонда капитального ремонта, размере взноса на капитальный ремонт в части
превышения его размера над установленным минимальным размером взноса на
капитальный ремонт, минимальном размере фонда капитального ремонта в
части превышения его размера над установленным минимальным размером
фонда капитального ремонта (в случае, если законом субъекта Российской
Федерации установлен минимальный размер фонда капитального ремонта),
выборе лица, уполномоченного на открытие специального счета и совершение
операций с денежными средствами, находящимися на специальном счете

Поэтому только Вы вправе определять порядок оплаты и получателя средств, действия УК1, УК3 и ЕИРЦ незаконны, более того, я не готов сказать точно но состав как минимум сговора тут есть и советую написать жалобу в ФАС, прокуратуру и СК РФ если такое будет продолжаться.

20 сентября 2013, 02:21
1
0
1
0

Что надо пердпринять?

Проще всего запросить сведения из ЕГРЮЛ на УК1 из налоговой и если она действительно прекращает свою деятельность то это сразу будет показано.

22 сентября 2013, 18:51
Елена
Елена
Клиент, г. Самара

Вадим Андреевич, вопрос не касается Программы капитального ремонта. Это, как Вы верно заметили,отдельный специальный счет. А сейчас, все квитанции поступают из ЕИРЦ. Вы правы насчет определенного сговора между УК№1 и УК№2. По словам мерии, УК №3 приходит на смену УК№1,не справившейся с работой, и УК №3 будет обслуживать жилой фонд, который в свое время обслуживала УК №1. Но, я так понимаю, что УК №3 не является правоприемником УК №1, т.к.(опять же по словам мэрии), УК №1 уходит с рынка, как обслуживающая организация, но будет заниматься взысканием долгов с населения и расчетом с ресурсниками, т.к. перед ними у УК №1 очень большие долги.Как нам выбитьдокумент о расторжении Договора, который УК №1 не желает передать, а департамент управления имуществом не оформляет отношения между выбранной нами УК №2, ссылаясь на отсутствие договора расторжения...

22 сентября 2013, 19:12
Диана Боброва
Диана Боброва
Юрист, г. Санкт-Петербург

Здравствуйте!

По факту превращения К1 в К3 можно рассуждать как о некой коллизии норм жилищного и гражданского законодательства.
В Гражданском кодексе РФ, что если действительно происходит реорганизация юридического лица (различным путем, как это оформлено у К 1 не уточняется), то к каждому из образованных юридических лиц переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с разделительным балансом. (ст.57 и 58 ГК РФ).
Права и обязанности переходят по разделительной ведомости, и в данном случае фактически налицо факт распоряжения чужой собственностью (собственников дома).

Однако в ЖК РФ четко прописан механизм, по которому выбирается управляющая компания (по решению собственников и как организовано органом местного самоуправления). В данном случае К1 самовольно передала распоряжение жилфондом К3, а без ведома жильцов их собственность на обслуживание никто не может передать. Полагаю, заблаговременно до реорганизации К1 должна была объявить о намерении реорганизоваться, тем самым предоставив жильцам возможность выбора управляющей компании.
Решение о реорганизации должно было быть доведено до собственников письменным уведомлением, чтобы они могли успеть провести собрание и сообщить К1 свои дальнейшие решения. Согласно ЖК РФ выбор управляющей компании происходит на собрании собственников, а не путем «разделительной ведомости».

Поэтому действия К3 в настоящее время по выставлению счетов будут незаконными — обращайтесь в прокуратуру, Жилищную инспекцию, суд.

Поэтому и счета образованной К3 оплачивать не разумно и рискованно. После установленной даты смены УК все счета нужно оплачивать только К2 и ждать данных счетов. Даже если жильцы оплатят К3 — впоследствии К2 может через суд данные суммы истребовать как неосновательное обогащение. Конклюдентными действиями договор управления с К3 не заключится. Удачи.


20 сентября 2013, 10:08
2
0
2
0
Услуги юристов в Москве
Мы договариваемся с юристами в каждом городе о лучшей цене.
Похожие вопросы
Взыскание задолженности
Правомерно ли производится взыскание задолженности в МФО "Срочно Деньги"?
Здравствуйте, у меня такой вопрос, работаю в полиции, зарплата 20 тыс. Руб, взял займ в срочно деньги 30 тыс руб., срочно нужны были деньги, продлевал договор 2 раза, сейчас денежные средства уходят на другое, и нет денег чтоб расплатиться, от 30.000 сумма сейчас набежала к 70.000 тыс.,договор сейчас у агентство ликвидации долгов от мфо срочно деньги, звонят мне говорят, погасить, я говорю что нет сейчас средств на погашении так как зарплата маленькая, и чтоб найти такую сумму нужно время, а не платил я уже 49 дней, ну не могу сейчас найти её, говорят ищи как хочешь, это не семечки чтоб такую сумму найти, в договоре написано, что могут при просрочке звонить третьим лицам (соседям, друзьям,родственника), но я так понимаю только тех кого я указал в договоре? ??? И вопрос АЛД звонит мне каждый день объясняю что не могу сейчас выплатить, потом перестал брать трубку, они начали звонить моим соседям и родственникам, но соседи о родственники не были указаны в договоре как контактные лица, они где то нашли их номера и начали звонить им, чтоб я связался с агентством о погасил долг,я и звоню и спрашиваю, зачем звонят соседям и родственникам, если они не были указаны в договоре, на что ответ по другому никак, типа они выставили в сеть коллекторов и они могут возлецсьвовать любыми способами на меня, и то сто они звонили моим соседям и родственникоэам, они отношения к этому не имеют, я спросил так вы продали договор коллектораи, они говорят нет, только как то работают с ними чтоб взыскать долг, имеют ли права так делать? Находить номера и звонить им?потому что а договоре они прописаны не были, или может я пропустил что там или неучел. Не знаю что и делать. Правомерно они поступают или нет?
26 июня 2017, 07:49, вопрос №1678436, Артём, г. Иваново
5 ответов
Договорное право
Можно ли прописывать дополнительные условия в заявку на перевозку, конклюдентные действия?
У нас транспортная компания. Мы заключаем с клиентом договор. Потом под конкретный рейс делается заявка на перевозку. И есть клиенты которые не очень хотят их подписывать ссылаясь на не удобно и так далее. клиенты постоянные, основные. или подписывают заявки уже после выполнения перевозки что тоже не совсем правильно. Можно ли прописывать дополнительные условия в заявку на перевозку согласно ст. 158 ГК РФ так называемые Конклюдентные действия. Чтоб отправивь заявку клиенту на элект. почту согласно этого пункта и выполнения условий заявки принимал ее в исполнению тем самым. Как правильно изложить этот текстов в заявке. Спасибо большое. Всем успехов и процветания!!!
24 марта 2016, 11:52, вопрос №1193784, Кирилл, г. Краснодар
5 ответов
Договорное право
Не соблюдение обязательств между КФХ
Между крестьянско-фермерскими хозяйствами существовал договор,срок действия которого закончился.Продления договора не производилось.Новые отношения сложились в том,что одно хозяйство уплатило другому по расчётно кассовому ордеру денежные средства в увеличенном размере.(Своеобразный аванс в размере 50% установленной суммы).Окончательный расчёт производить отказываются,ссылаясь на якобы "переплату" в предыдущие годы.До наступления срока окончательного расчёта,крестьянско-фермерские хозяйства заключают новый договор ,на условиях оплаты в 2 раза большей,чем предыдущий.Но оплаты за конклюдентные отношения так и не произвели до настоящего времени.Как быть.7
08 марта 2016, 09:09, вопрос №1171876, владимир гладышев, г. Краснодар
1 ответ
Взыскание задолженности
Конклюдентные действия
В НАШЕМ ДОМЕ 12 КВАРТИР.СОБРАНИЕ НЕ СОБИРАЛИ,СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ НЕ ВЫБИРАЛИ. УСЛУГИ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ ООО"ЖИЛКОМ",ДОГОВОРА С ООО"ЖИЛКОМ НЕТ.СТАТЬЯ ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ НАЧИСЛЯЕТСЯ ПО ТАРИФУ УТВЕРЖДЕННОМУ ОМСУ,РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ЛИ В ЭТОМ СЛУЧАЕ КОНКЛЮДЕНТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ НА ВЗИМАНИЕ ПЛАТЫ?
14 января 2015, 11:48, вопрос №684889, ВАЛЕНТИНА, г. Ливны
2 ответа
Административное право
Помогите пожалуйста решить задачу!очень срочно
заместитель глав.врача Новосибирской государственной областной больницы Иванов Иван Иванович, находясь в нетрезвом виде в вечернее время, выражался в общественном месте нецензурной бранью, по этому поводу сотрудником полиции вынесено постановление о привлечении Иванова И.И. к административной ответственности в виде штрафа. сотрудники полиции копию постановления направили в министерство здравоохранения в правительстве НСО. Министр здравоохранения издал указ о наложении в отношении Иванова дисциплинарного взыскания в виде выговора и лишил его квартальной премии. Иванов не согласился с данным приказом , пригласил юриста и попросил его представлять интересы Иванова по жалобе в отношении министра здравоохранения НСО (ФИО) Задание: оформить юридическое право адвоката представлять интересы Иванова подготовить жалобу по вопросу незаконного привлечения Иванова к дисциплинарной ответственности направить жалобу в адрес, уполномоченный рассматривать жалобу и выносить решение о возбуждении дела об административном правонарушении Возбудить дело в отношении министра здравоохранения НСО об административном правонарушении с его стороны рассмотреть дело и вынести постановление по делу СТ 28.1, 28.1 прим, 28.2 глава 27 КоАП, гл.29 ст.29.10, ст 19.1, гл 23
13 января 2015, 09:04, вопрос №682897, Анастасия Сергеевна Федорчук, г. Новосибирск
1 ответ
Дата обновления страницы 23.09.2013