Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Как корректнее оформить задолженность?
Добрый день.
Я являлся сотрудником юр. лица и в соответствии с устными договоренностями выполнял «сверхурочные» работы, которые должны были оплачиваться отдельно. Наше сотрудничество продолжалось более года. Оплату «сверхурочных» своевременно предоставить мне не могут и предлагают оформить документально «долг». Учитывая «не солидность» (возможна ликвидация или неплатежеспособность) фирмы, собственник предложил оформлять документы не с юр. лицом, а с ним как с физ. лицом.
Вопрос. Как лучше оформить задолженность? С юр лицом или с физ. лицом?
Если оформлять просто долговые обязательства (договор займа), то как «подтвердить» факт передачи средств, если такового не было?
Если оформлять договор о разовом оказании услуг, то может ли быть он заключен между двумя физическими лицами? Не будет ли вопросов потом к акту выполнения работ, если все работы занимали более года и были разнородными (разная деятельность в разных проектах)? Могут ли возникнуть проблемы из-за того что я числился в штате вышеуказанного юридического лица (т.е. как разделить что должно было выполняться по трудовому договору, а что по договору оказания услуг)? Может ли возникнуть необходимость фактического(кроме акта предоставить результаты работы) оказания услуг, ведь за такой срок собрать все эти «результаты» будет крайне затруднительно? Учитывая продолжительность работ, не будет ли ко мне претензий, ведь «систематическое оказание услуг» требует оформления ИП и оказания услуг через него?
Возможны ли иные варианты и как лучше разрешить ситуацию?
Здравствуйте, Алексей!
Как лучше оформить задолженность? С юр лицом или с физ. лицом?
Анатолий Владимирович
Можно элементарно составить долговую расписку, либо договор займа
Статья 807. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
Если оформлять просто долговые обязательства (договор займа), то как «подтвердить» факт передачи средств, если такового не было?
Анатолий Владимирович
В тексте расписки либо договора указать, что деньги переданы ДО подписания договора, тем самым заемщику будет трудно доказать безденежность займа.
Не будет ли вопросов потом к акту выполнения работ, если все работы занимали более года и были разнородными (разная деятельность в разных проектах)?
Анатолий Владимирович
Если речь будет идти о займе, думаю не стоит вмешивать сюда какие либо другие договорные конструкции либо трудовые отношения. Просто опишите в договоре сумму заемных средств и сроки возврата.
,Если оформлять договор о разовом оказании услуг, то может ли быть он заключен между двумя физическими лицами? Не будет ли вопросов потом к акту выполнения работ, если все работы занимали более года и были разнородными (разная деятельность в разных проектах)?
Анатолий Владимирович
Не рекомендую, так как могут быть подводные камни, в ходе судебного разбирательства. С займом все проще.
Анатолий Владимирович, здравствуйте.
Есть мы говорим о единовременном «долге» — то договор займа с физлицом считаю наиболее рациональным и простым решением. Передачу денег можно подтвердить, составив отдельную расписку (где ваш директор напишет, что деньги в такой то сумме получил в полном объёме) — тогда отсутствие передачи средств будет весьма сложно доказать.
Проблема договора оказания услуг состоит, во-первых, в том, что заключаться он будет задним числом и речь пойдёт, в случае внимания налоговой к компании, директору и к вам, о неуплате налога — а значит доначислении такового, штрафах и пр. Помимо актов оказанных услуг ничего дополнительного не понадобится — но это может создать проблемы именно по линии органов.
С уважением,
Роман Новиков
Здравствуйте Анатолий.
Оптимальным решением в данной ситуации, все таки будет оформление и заключение договора займа, факт передачи денежных средств можно оформить отдельной распиской, и первое и второе прямо предусмотрено законодательством и на мой взгляд будет являться решением для выхода из возникшей ситуации.
Статья 808 Гражданского кодекса РФ:
1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, — независимо от суммы.
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
А чем плох вариант с заключением договора займа между вами, как физ. лицами с написанием соответствующей расписки?
Расписка и будет подтверждением передачи средств.
Гражданский кодекс РФ
Статья 808. Форма договора займа
1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, — независимо от суммы.
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
Уважаемый Анатолий Владимирович! Доброго! Да как угодно, начиная от подписания дополнительного соглашения к трудовому договору, заканчивая оформлением гражданско- правового договора, хоть тем же займом, причем под залог каких-либо объектов (транспортного средства, оборудования и т.п.).
Не будет проблем и с заключением хотя бы двух гражданско- правовых договоров (но есть НДФЛ -13% — см. ст.224 НК РФ).
Вариаций много, нужны детали.
Добрый день, Анатолий Владимирович.
Учитывая «не солидность» (возможна ликвидация или неплатежеспособность) фирмы, собственник предложил оформлять документы не с юр. лицом, а с ним как с физ. лицом.
Считаю, что так и нужно сделать, так как такой вариант будет наиболее надежным.
Если собственник не возражает об оформлении просто долга, то составьте расписку. Укажите, что это как просто долг.
ГК РФ Статья 808. Форма договора займа
1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, — независимо от суммы.
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
На основании такой расписки вы всегда сможете (3 года) взыскать дог. Тем более вряд ли собственник планирут не отдавать, если сам это предлагает.
При этом расписка, в случае возникновения спора и рассмотрения его в суде, будет являться надлежащим письменным доказательством гарантирующим положительный исход дела.
Статья 55 Гражданского процессуального кодекса РФ: