Зацепил соседа и потерял номер. Что делать в группе разбора?

Добрый день.

Вы можете:

1. Прибыть в группу разбора и пояснять что о контакте автомобилей Вам не было известно, удара не слышали. Вы человек добросовестный и сразу бы вызвали ГИБДД .

Но Вы этого не сделали, поскольку для Вас не было очевидно, что прошло ДТП, а следовательно умысла на покидание места ДТп у Вас не было.

Часть 2 ст. 12.27 совершается только с умыслом, поэтому в Ваших действиях нет состава этого правонарушения

2. Никуда не прибывать, временно спрятать автомобиль, временно (на пару месяцев) переехать в другое место.

Через 3 месяца, привлечь к ответственности Вас будет невозможно, так как срок привлечения по данному составу, в соответствии со ст. 4.5 КоАП РФ составляет 3 месяца

Через несколько дней позвонили и вызвали в группу разбора (или как она называется) для выяснения обстоятельств якобы ДТП. При этом никаких данных не довели, отвечать отказываются. Что мне делать?
Сергей Николаевич

Здравствуйте

формально говоря вызывать вас должны повесткой ну или телефонограммой а не просто звонком по телефону — но если вы согласны придти туда- то это не критично

Если несколько царапин при парковании считать ДТП — то это оставление места ДТП и лишение прав!
Сергей Николаевич

верно, но дтп надо еще доказать- например записями видеорегистратора если он у вас есть — будет видно кто и кого задел и задел ли

плохо что потерян номер- он мог остаться на месте- а это значит что там вы все таки были и если был вызов гибдд на место- его нашли (об этом стоит спросить при рзаборе прямо- какие у них доказательства- если скажут номер- то будет сложнее)

Тем более паркование в центре Москвы, где места не хватает.
Сергей Николаевич

это не играет роли но характер повреждений конечно на авто должен совпадать- например точки царапин или вмятин на обеих машинах

Прошу подсказать о порядке действий при встрече в ГИБДД и возможном обвинении в оставлении места ДТП.
Сергей Николаевич

спокойно придти и выяснить какие доказательствами они располагают, если ли какая то запись, присутствует ли другая сторона- и только видя эти вещи можно на самом деле что то советовать

лишение прав если вдруг- в любом случае идет только через суд, поэтому время подготовиться у вас будет — отбивать придется по аргументам каждый довод (доказательство)

то что вы дтп в центре вечером не заметили оправдание плохое, (особенно плохо если номер был потерян там) — опять же такое не заметить сложнее при ударе

а давно это произошло? несколько дней назад? месяц?

Сергей Николаевич, здравствуйте.

Стоянки и парковочные карманы — часть дорожной инфраструктуры и соответственно царапины при парковке являются ДТП

«Дорожно-транспортное происшествие» — событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

Вы можете не знать о ДТП, потому что просто не заметили данного события, например, сдавали задним ходом и задели чей-то автомобиль. Тогда в на разборной комиссии и в суде вам предстоит доказать именно это.
Если у вас есть видеорегистратор — это очень поможет делу.

Если вы будете придерживаться логики, что самого ДТП вы не заметили — то лишения будет можно избежать. Но это надо доказывать.

С уважением,

Роман Новиков

Здравствуйте, Сергей Николаевич!

Если несколько царапин при парковании считать ДТП — то это оставление места ДТП и лишение прав! Но паркование и царапины, на мой взгляд, отличаются от ДТП. Тем более паркование в центре Москвы, где места не хватает.

Согласно Правилам дорожного движения«Дорожно-транспортное происшествие» — событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Так что касательное столкновение на парковке-это тоже ДТП, поскольку столкновение произошло в процессе движения одного из Автомобилей.

Согласно ст. 12.27 КОАП РФ оставление водителем в нарушение Правил дорожного движения места дорожно-транспортного происшествия, участником которого он являлся, -

влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от одного года до полутора лет или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Одним из способов избежать жесткого наказания в виде лишения водительских прав, является доказательство того, чтопроисшествие было незначительным, автомобилю нанесен мелкий вред (небольшая царапина лакокрасочного покрытия, потертость или мелкая вмятина), а пострадавших людей в аварии не было.
Но так или иначе, водитель, который не заметил столкновения и уехал, обязан будет явиться в ГИБДД, дать свои объяснения. После этого, он будет обязан предоставить свой автомобиль на экспертизу и явиться на судебное заседание.
Если в ходе слушания дела, ему удастся доказать, что повреждения произошли неумышленно, если он не заметил столкновения, то ему удастся сохранить право управлять автомобилем. В противном случае – увы.
Чистосердечное раскаяние
Еще одно обстоятельство, которое может помочь смягчить наказание за оставление места ДТП. Юристы пишут, что были случаи, когда водитель заметил столкновение, вышел из авто, увидел повреждения и после этого уехал.
Если такое происходит на подземном паркинге или на дворовой стоянке, а камеры фиксируют такое положение дел, то избежать лишения прав, скорее всего не удастся. Однако, при чистосердечном признании, можно попробовать убедить суд уменьшить срок лишения, например, с 18 месяцев до 12 месяцев.

detepe.ru/other/esli-uexal-s-mesta-dtp-ne-ponyav-chto-eto-bylo.html#i-6

КОАП РФ

КоАП РФ, Статья 4.2. Обстоятельства, смягчающие административную ответственность

1. Обстоятельствами, смягчающими административную ответственность, признаются:
1) раскаяние лица, совершившего административное правонарушение;
2) добровольное прекращение противоправного поведения лицом, совершившим административное правонарушение;
3) добровольное сообщение лицом, совершившим административное правонарушение, в орган, уполномоченный осуществлять производство по делу об административном правонарушении, о совершенном административном правонарушении;
4) оказание лицом, совершившим административное правонарушение, содействия органу, уполномоченному осуществлять производство по делу об административном правонарушении, в установлении обстоятельств, подлежащих установлению по делу об административном правонарушении;
5) предотвращение лицом, совершившим административное правонарушение, вредных последствий административного правонарушения;
6) добровольное возмещение лицом, совершившим административное правонарушение, причиненного ущерба или добровольное устранение причиненного вреда;
7) добровольное исполнение до вынесения постановления по делу об административном правонарушении лицом, совершившим административное правонарушение, предписания об устранении допущенного нарушения, выданного ему органом, осуществляющим государственный контроль (надзор) и муниципальный контроль;

8) совершение административного правонарушения в состоянии сильного душевного волнения (аффекта) либо при стечении тяжелых личных или семейных обстоятельств;
9) совершение административного правонарушения несовершеннолетним;
10) совершение административного правонарушения беременной женщиной или женщиной, имеющей малолетнего ребенка.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 404-ФЗ)

На разбирательство нужно явиться обязательно!

Здравствуйте.

Чтобы дать наиболее рациональные рекомендации стоит уточнить вопрос — Вы реально не в курсе обстоятельств получения повреждений на автомобиле или просто так считаете что

Но паркование и царапины, на мой взгляд, отличаются от ДТП. Тем более паркование в центре Москвы, где места не хватает.
Сергей Николаевич

Разница в том, что если Вы действительно не видели и не поняли когда зацепили машину и потеряли номер — то наверное можно и прийти в ГИБДД и пояснять все в таком контексте.

Если Вы знаете когда и где это случилось и, например, выходили из автомобиля, осматривали, возможно разговаривали с другим водителем и решили разойтись миром — а потом оказалось что тот передумал — это уже совсем другой вариант.

Паркование и царапины юридически ничем не отличаются от ДТП — поэтому претензии по 12.27 КОАП Вам обеспечены.

В связи с этим, а также в связи с тем, что с трудом понимаю, как можно поцарапать бампер так, что потерять при этом номер и не заметить момента контакта автомобиля с препятствиями — соглашусь лишь с советом

2. Никуда не прибывать, временно спрятать автомобиль, временно (на пару месяцев) переехать в другое место.
Феофанов Олег

Судя по обстоятельствам события отстоять позицию что Вы не видели момент ДТП и скрылись неумышленно вариантов крайне мало. Хотя если Вы уточните обстоятельства — можно будет и уточнить консультацию.

Парковался в затесненных условиях. Возможно я, а может и меня зацепил кто-то. Получил несколько царапин на бампере и сломанную пластину под номером,
при этом номер потерян.

Вот это не очень хорошо, он может остаться лежать на месте ДТП. Так как имеется потерпевшая сторона, могут появиться и свидетели вашего отъезда с места ДТП, опять же Москва нашпигована всевозможными камерами.

Если несколько царапин при парковании считать ДТП — то это оставление места ДТП и лишение прав! Но паркование и царапины, на мой взгляд, отличаются от ДТП. Тем более паркование в центре Москвы, где места не хватает.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2006 г. N 18
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ
ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
11. Часть 1 статьи 12.27 КоАП РФ устанавливает ответственность за невыполнение водителем обязанностей, предусмотренных пунктами 2.5, 2.6, 2.6.1 ПДД, в связи с дорожно-транспортным происшествием, участником которого он является, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 названной статьи.
К действиям водителя, образующим объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 12.27 КоАП РФ, в частности относятся:
невыполнение предусмотренной пунктом 2.5 ПДД обязанности немедленно остановиться, не трогать с места транспортное средство; включить аварийную световую сигнализацию и выставить знак аварийной остановки; не перемещать предметы, имеющие отношение к происшествию; принять меры для оказания первой помощи пострадавшим и направления их в лечебное учреждение; при необходимости освобождения проезжей части зафиксировать в присутствии свидетелей положение транспортных средств, следы и предметы, относящиеся к дорожно-транспортному происшествию, принять меры для их сохранения; сообщить о случившемся в полицию, записать фамилии и адреса очевидцев и т.п.;
невыполнение установленных пунктами 2.6 и 2.6.1 ПДД правил, разрешающих покинуть место дорожно-транспортного происшествия, если нет пострадавших и разногласий между его участниками в оценке обстоятельств произошедшего, но обязывающих оформить дорожно-транспортное происшествие либо на ближайшем посту дорожно-патрульной службы (пункт 2.6), либо, в соответствии с Правилами обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, без участия сотрудников полиции (пункт 2.6.1).
Действия водителя, оставившего в нарушение требований пункта 2.5 ПДД место дорожно-транспортного происшествия, участником которого он являлся, образуют объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 12.27 КоАП РФ.
При привлечении к административной ответственности, предусмотренной частями 1 и 2 статьи 12.27 КоАП РФ, следует иметь в виду, что указанные выше действия водителя образуют объективную сторону состава этих административных правонарушений в случаях, когда дорожно-транспортное происшествие произошло как на дороге, так и в пределах прилегающей территории.

Вот о чем говорит судебная практика, был контакт — остановись, вызови, прими меры… За «незначительностью» (о чем Пленум ВС РФ упоминает) такие дела прекращаются, но не в вашем случае. К примеру если Вы въехали в дерево скажем, или в столбик, если же есть потерпевший с автомобилем — не надейтесь даже. Из описанного вами, если пойдете на разбор, то ничего хорошего Вам не светит, единственный вариант — «пробегать» срок давности как Вам посоветовал Олег.

2. Никуда не прибывать, временно спрятать автомобиль, временно (на пару месяцев) переехать в другое место. Феофанов Олег

По-человечески Вас можно понять, но исходя из судебной практики (работал в суде около 5 лет, в том числе рассматривали ч. 2 12.27 частенько) доводы: «не заметил», «не видел», «так получилось случайно» и т.п. не возымеют на судью никакого действия, апелляция как правило поддерживает доводы суда первой инстанции, за все 5 лет ни разу никого не отпустили, прекращали только по истечению срока, правда в нарушение требований того же Пленума иногда, когда «очень просили» (например водителем работает человек) давали арест, потом правда запретили так делать, судей тоже проверяют.

Прошу подсказать о порядке действий при встрече в ГИБДД и возможном обвинении в оставлении места ДТП.

Если все-таки надумаете идти, возьмите опытного в этих делах юриста с собой, а то Вам сотрудники ДПС сразу предложат «тут подписать», «здесь тоже расписаться, так надо никто не будет читать».

Сергей, Николаевич, добрый вечер! Собственно как отметили коллеги основные направления защиты при вменяемых составах по ч. 1или 2 ст.12.27 КоАП это указывает на отсутствие умыслы, т.е. на то что вы не имели представления что совершили ДТП. Второй вариант это просить освободить от административной ответственности ввиду малозначительности совершенного правонарушения. По первому варианту в 2016 году Верховный суд отменил судебные акты о привлечении к административной ответственности по ст. 12.27 так не было доказано что совершившее ДТП лицо знало о факте ДТП, но к сожалению не могу найти текст судебного акта, по второму варианту малозначительности прилагаю постановление ВС РФ

Постановление Верховного Суда РФ от 06.11.2015 N 70-АД15-2

Как усматривается из материалов дела, 30 ноября 2014 года в 23 часа 30
минут Погосян С.В., управляя автомобилем, государственный
регистрационный знак <...> на автомобильной дороге «Ноябрьск —
Вынгапуровский», совершил наезд на лежащий на дороге металлический
предмет, что повлекло причинение его транспортному средству повреждений,
после чего в нарушение пункта 2.5 Правил дорожного движения он оставил место дорожно-транспортного происшествия, участником которого являлся.
Указанные обстоятельства подтверждаются, в том числе, протоколом об
административном правонарушении (л.д. 2); справкой о
дорожно-транспортном происшествии (л.д. 4); объяснениями Погосяна С.В. и
Б. (л.д. 5 — 6); рапортом инспектора ДПС (л.д. 8), оцененными в
совокупности с другими материалами дела об административном
правонарушении по правилам статьи 26.11 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Произошедшее событие отвечает признакам дорожно-транспортного происшествия, которым в соответствии с пунктом 1.2
Правил дорожного движения является событие, возникшее в процессе
движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб. Оставив место дорожно-транспортного происшествия, Погосян С.В. совершил административное правонарушение, ответственность за которое предусмотрена частью 2 статьи 12.27 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
При рассмотрении дела об административном правонарушении на основании
полного и всестороннего анализа собранных по делу доказательств
установлены все юридически значимые обстоятельства совершения
административного правонарушения.
Постановление о привлечении Погосяна С.В. к административной ответственности за совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 12.27 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, вынесено в пределах срока давности привлечения к административной ответственности, установленного частью 1 статьи 4.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях для данной категории дел.
Вместе с тем имеются основания для признания совершенного Погосяном С.В. административного правонарушения малозначительным.
В соответствии со статьей 2.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях при малозначительности
совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.
Согласно пункту 21 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24.03.2005 N 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях», если при рассмотрении дела будет установлена малозначительность совершенного административного правонарушения, судья на основании статьи 2.9Кодекса Российской Федерации об административных правонарушенияхвправе освободить виновное лицо от административной ответственности и ограничиться устным замечанием, о чем должно быть указано в постановлении о прекращении производства по делу. Если
малозначительность административного правонарушения будет установлена
при рассмотрении жалобы на постановление по делу о таком правонарушении,
то на основании пункта 3 части 1 статьи 30.7
Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях
выносится решение об отмене постановления и о прекращении производства
по делу.
Малозначительным административным правонарушением является действие или бездействие, хотя формально и содержащее признаки состава административного правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, размера вреда и тяжести наступивших последствий не представляющее существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений.
Исходя из правовой позиции, изложенной в Определении
Конституционного Суда Российской Федерации от 07.12.2010 N 1702-О-О «Об
отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Криводанова Олега
Александровича на нарушение его конституционных прав частью 2 статьи
12.27 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях и
положением пункта 2.5 Правил дорожного движения Российской Федерации»,
административное правонарушение, предусмотренное частью 2 статьи 12.27 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях,
при отсутствии вредных последствий оставления места
дорожно-транспортного происшествия, не причинившего вред здоровью и
крупный ущерб и не представлявшего собой существенное нарушение
охраняемых общественных отношений, — может быть в соответствии со статьей 2.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях признано правоприменительным органом малозначительным и не повлечь административного наказания.
Принимая во внимание вышеизложенное и те обстоятельства, что совершенное Погосяном С.В. деяние не повлекло вредных последствий, вред здоровью и крупный ущерб в результате дорожно-транспортного происшествия кому-либо не причинен,существенного нарушения охраняемых общественных отношений
не последовало, имеются основания для признания административного
правонарушения малозначительным.
На основании изложенного, руководствуясь статьями 30.13 и 30.17 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях,
постановил:
постановление
мирового судьи судебного участка N 3 города Ноябрьска Ямало-Ненецкого
автономного округа от 23 декабря 2014 года и постановление заместителя
председателя суда Ямало-Ненецкого автономного округа от 12 мая 2015
года, вынесенные в отношении Погосяна С.В. по делу об административном
правонарушении, предусмотренном частью 2 статьи 12.27 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, отменить.
Производство по делу об административном правонарушении прекратить на основании пункта 4 части 2 статьи 30.17 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Здравствуйте! Скажите, заявление об утрате регистрационного знака Вами подавалось? Вообще как Вы собираетесь объяснить наличие знака на территории парковки?

Но паркование и царапины, на мой взгляд, отличаются от ДТП.
Сергей Николаевич

От ДТП отличаются, но на состав правонарушения не влияют. Наезд на стоящий автомобиль или ДТП все одно, если водитель место оставил.

Практика судей едина, это ч. 2 ст. 12.27 КоАП РФ.

Возможно я, а может и меня зацепил кто-то.
Сергей Николаевич

А вот эти имеет ключевое значение. Если Ваш автомобиль стоял и на него совершен наезд, то Вами ничего не нарушено, так как участником ДТП Вы не являетесь (если в авто не находились и им в этот момент не управляли).

Если же наезд совершен Вами, то однозначно оставление места ДТП и соответственно привлечение к ответственности по ст. 12.27 КоАП РФ.

Как минимум это влечет 1 год лишения права управления транспортным средством и все байки о том, что Вы вправе выбирать между лишением права управления и административным арестом это неправильное толкование норм КоАП РФ юристами. Такого не бывает и судья сам решает какое наказание назначить.

Прошу подсказать о порядке действий при встрече в ГИБДД и возможном обвинении в оставлении места ДТП.
Сергей Николаевич

Оформляете доверенность на представление интересов юристу. Он идет в ГИБДД и знакомится с материалами дела об административном правонарушении, копирует их, затем совместно готовите позицию, например наезд совершен на Ваш стоящий автомобиль, а отсутствие регистрационного знака обнаружили лишь на следующий день, с заявлением о его утрате пока не обращались.