Компания хочет взыскать с меня стоимость ноутбука

Здравствуйте! В соответствии со ст. 237, 241 ТК РФ Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат. Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам. За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка.

Таким образом, в случае если вы утратили ноутбук, принадлежащий работодателю, то работодатель вправе удержать с вас его стоимость в пределах вашего ежемесячного заработка.

Вместе с тем, прежде чем удерживать с Вас стоимость ноутбука работодатель обяазн соблюсти процедуру привлечения к материальной ответственности.

Такая процедура урегулирована ст.ст. 246-248 ТК РФ

Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.
Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.
Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.
Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.
При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.
Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может добровольно возместить его полностью или частично. По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей. В случае увольнения работника, который дал письменное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскивается в судебном порядке.
С согласия работодателя работник может передать ему для возмещения причиненного ущерба равноценное имущество или исправить поврежденное имущество.
Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работодателю.

Кирилл, добрый вечер.

Сориентируете по датам, как давно произошла утрата?

Откуда взялась сумма именно в 40 000 рублей?

Для начала отмечу, что по смыслу ст. 246 ТК РФ

Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.

А до этого момента Ваше руководство обязано действовать в соответствии с требованиями ст. 247 ТК РФ

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.
Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.

И еще один момент:,

2. В приказе о материальной ответсвенности на этот ноутбук от 09-07-2014г написано, что срок «полезного использования ноутбука» 25 месяцев. Я назначен мат ответственным и стоит моя подпись.
Кирилл

У Вас копия данного приказа имеется? Помимо приказа договор о полной материальной ответственности не заключался? Иначе будет уместно говорить о полной материальной ответственности

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
2) недостачи ценностей,вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;

Сегодня узнаю, что фин директор хочет вычесть из зарплаты 40 000 рублей за утерянный ноутбук. Причем это просто решение одного человека — финансовго директора. Личное.
Кирилл

Здравствуйте

ну это решение должно быть не фин директора а по итогам проверки в отношении этих обстоятельств- все таки все обстоятельства произошедшего надо установить

Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.

но если вы забрали ноутбук и потеряли его- тут ответственность ляжет на вас

Финансовуму директору я написал, что свою вину не признаю и не вижу оснований считать меня виновником случившегося.
Кирилл

если это имущество было вам вверено, вы как раз материально ответственное лицо — отвечаете за вещь вы

Я назначен мат ответственным и стоит моя подпись.
Кирилл

вот это самое главное

тк

Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.
Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.

в теории можно зацепить за вашу должность- можно ли было с вами вообще заключать договор о полной мат. ответственности- но если есть документ о том что имущество было вам вверено- тут шансов оч мало

1. Есть ли в данном случае не платить за утрату ноутбука?
Кирилл

если не докажите что виновато другое лицо- то нет вариантов

при проведении проверки можете предоставлять объяснения и иные доказательства.

2. Нужно ли устанавливать реального виновника в полиции?
Кирилл

можно написать заявление в полицию. но к чему оно приведет- неизвестно

3. Правомочно ли решение финдиректора о том, что я должен компенсировать ноутбук.
Кирилл

фин директора — думаю нет, такие вещи во первых надо проводить после проверки ваших дейтвий и потом по приказе ген директора ( либо лица по доверенности от него) — уже требовать с работника

если откажитесь платить- могут обратить в суд

Здравствуйте. А у Вас должность какая? не все должности предполагают материальную ответственность, а только те которые предполагают работу с материальными ценностями.

Но вообще Вашу вину работодатель обязан доказать в суде если Вы не согласны возмещать ущерб, тут Вы абсолютно правы. И если деньги взыщут, то имеете право обжаловать такое решение через суд.

ТК РФ

Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

Статья 241. Пределы материальной ответственности работника
За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Статья 242. Полная материальная ответственность работника
Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере.
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может возлагаться на работника лишь в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников
Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.
Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Статья 248. Порядок взыскания ущерба
Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.
Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.
При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.
Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работодателю.

Для того, чтобы с Вас что-то взыскивать необходимо провести служебное расследование, взять с Вас объяснение, определить остаточную стоимость ноутбука и только потом предложить Вам ее оплатить. Вы можете не согласиться с указанным решением и тогда спор переместится в суд.

Устанавливать виновного можно, но для этого Вам, как материально-ответственному лицу, которому вверено имущество организации, следовало обратиться в полицию с заявлением о хищении имущества. Мы не знаем ни полномочий финдиректора ни того, на каком основании он принимал решение, поэтому сказать о правомочии при изложенных условиях не представляется возможным.

Приказ о материальной ответственности сохраняется, но вот что касается суммы, она естественно меняется. Тем не менее она не изменится до нуля, хотя и, судя по сведениям, которые Вы изложили, уменьшиться может существенно.

Здравствуйте, Кирилл!

1. Есть ли в данном случае не платить за утрату ноутбука?

Конечно, есть смысл не платить за утрату ноутбука.

2. Нужно ли устанавливать реального виновника в полиции?

Нет, не требуется. Да и виновника какого события: кражи или потери?

ТК РФ
Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника

Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

3. Правомочно ли решение финдиректора о том, что я должен компенсировать ноутбук.

Однозначно такое решение неправомерно.Для приянтия таких решений финдиректор должен быть уполномочен Руководителем организации, либо Уставом организации. Кроме того, Работодатель обязан определить размер причиненного ущерба с привлечением соответствующих специалистов. Кроме того, с Вас работодатель обязан взять объяснения по поводу утраты имущества. (ст. 247 ТК РФ).

4. Сохраняет ли силу приказ о материальной ответсвенности, если «срок полезного использования» уже окончился на момент утраты.

В договоре также должно быть разъяснено понятие «полезного использования».
В договоре не указано, что материальная ответсвенность за вверенное имущество сохраняется на период полезного использования ноутбука. И, кстати, почему приказ, а не договор (трудовой или о материально ответсвенности?). такая ответсвенность устанавливается договором о полной материальной ответственности, либо решением суда, если Вы не согласны на возмещение ущерба.

Согласно ст. 243 ТК РФ
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.
Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.

Полная материальная ответсвенность (т.е. возмещение ущерба в полном размере согласно соответсвующей экспертизе о стоимости ноутбука) может быть возложен ана Вас в случае наличия договора о полной материальной ответсвенности, либо в случае. если будет установлено, что Вы потеряли ноутбук в состоянии алкогольного опьянения. Если сами об этом не укажите в объяснениях, то установить это будет практически невозможно.

5. Может вы просто посоветуете мне на что стоит надавить, чтобы компания с миллиардними оборотами не взыскивала с меня 40 т.р.

При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд (ст. 248 ТК РФ).

Взыскивать-то может, но взыщет ли-большой вопрос?