Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Внезапно обнаружилась задолженность в налоговую аж с 2008 года
В текущем году подключили систему для электронной отправки отчетности в налоговую. В августе получаем в системе извещение и требование об уплате штрафа за несдачу отчетности. Помимо штрафа там в поле "Справочно" присутствует задолженность 60000 р, из них 20000 р по налогам (сборам). Для нас такая задолженность была огромной неожиданностью.
Сходили в налоговую, там дали список с налогами и суммами "Состояние расчетов". Выяснилось, что 20000 долг по налогам, а 40000 пени по ним. Самая большая часть суммы это "Налог с продаж". Но там была еще куча налогов по мелочи (старых и давно отмененных).
Возникают вопросы, каким путем можно избавиться от этих выдуманных задолженностей:
1) Налог с продаж отменили еще в 2004 году. Имеет ли право налоговая требовать уплаты налога через 12 лет? Ведь мы даже не обязаны хранить документы за такой срок.
2) Мы все оплачивали ровно и в нужный срок, никаких долгов быть не должно. На это у налоговой есть ответ, что у них в базе долг висит на состояние 01.01.2008, всего что было раньше в базе нет (что-то говорили, что это старый налог с 6-ти значным кбк, а в базе только с 20 значными). Соответственно, если даже мы принесем все документы и они еще не полностью выцвели, ничего сверить нельзя, так как у налоговой уже нет данных. По словам налоговика единственый выход для нас - платить! Налоговая нарушает свою прямую обязанность, информирование о налогах, законно ли это?
3) Мы перешли на УСНО году в 2007, и тогда никто не известил нас о долгах. За все время мы не получили ни одного письма из налоговой с требованием! О существовании задолженности мы узнали по сути случайно, подключив систему электронного оборота. В 2015 году с нас списали такой же штраф за несдачу отчетности прямо со счета, опять же не было каких-либо писем-уведомлений. Никаких доказательств, что они нас извещали быть не может, сверка давно отменена. Есть ли какая-то норма, что в случае отсутствия законных требований от налоговой (т.е. опять отсутствие выполнения ею своей прямой функции), долги можно отменить?
Территориально Москва, ифнс 43.
Добрый день!
Общий срок, в течение которого возможно взыскание налоговой задолженности, состоит из совокупности сроков:- срока направления требования об уплате налога, пеней, штрафа (п. п. 2, 6 ст. 6.1, ст. 70 НК РФ);- срока добровольного исполнения требования налогоплательщиком (п. п. 2, 6 ст. 6.1, абз. 4 п. 4 ст. 69 НК РФ);- срока обращения инспекции в суд, который зависит от вида взыскания (п. п. 2, 3, 5 ст. 6.1, п. 3 ст. 46, абз. 3 п. 1 ст. 47, абз. 2 п. 1 ст. 115 НК РФ).
Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанности по уплате налога является основанием направления налоговым/таможенным органом налогоплательщику требования об уплате налога (ч.1 ст. 45 НК РФ).
По общему правилу, требование об уплате налога, сбора, пеней и штрафов должно быть направлено налогоплательщику не позднее 3-х месяцев со дня выявления недоимки (ст. 70 НК РФ)
Требование об уплате налога по результатам налоговой проверки направляется налогоплательщику в течение 10 дней с даты вступления в силу соответствующего решения (ч. 2 ст. 70 НК РФ).
По истечении срока, указанного в требовании, а таковой срок равен 8 дням с даты его получения (срок может иметь большую продолжительность), налоговый орган должен принять решение о взыскании.
В том случае, если налоговый орган обращает взыскание на счета налогоплательщика, решение должно быть принято после истечения срока, установленного в требовании об уплате налога, но не позднее 2-х месяцев после истечения указанного срока.
При недостаточности или отсутствии денежных средств на счетах налогоплательщика, при отсутствии информации о счетах налогоплательщика, а также в иных случаях, предусмотренных пунктом 7 стати 46 Налогового кодекса РФ, налоговый орган имеет право произвести взыскание за счет имущества налогоплательщика. Решение о взыскании в данном случае должно быть вынесено налоговым органом в течение 1 года после истечения срока исполнения требования об уплате налога.
Решения о взыскании, вынесенные по истечении вышеперечисленных сроков, считаются недействительными и исполнению не подлежат.
При принятии решении о взыскании на счета налогоплательщика, налоговый орган может обратиться в суд в течение 6 месяцев после истечения срока исполнения требования об уплате налога.
Если решение было принято о взыскании за счет имущества налогоплательщика, срок для обращения в суд равен 2 годам со дня истечения срока исполнения требования об уплате налога.
Прекращение же истечения срока давности привлечения к налоговой ответственности связывается не с решением суда о взыскании налоговой санкции, а с принятием акта налоговой проверки либо, в случае отсутствия необходимости в составлении такого акта, с соответствующим решением руководителя налогового органа (Постановление Конституционного Суда РФ от 14 июля 2005 г. N 9-П «По делу о проверке конституционности положений статьи 113 Налогового кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданки Г.А. Поляковой и запросом Федерального арбитражного суда Московского округа»).
Также необходимо отметить, что до признания в установленном порядке недоимки и задолженности по пеням и штрафам безнадежными к взысканию, указанные суммы учитываются налоговыми органами в составе задолженности налогоплательщика и не подлежат исключению из информационной базы ФНС России.
Источник www.yurist-online.net/question/40823
Я так понимаю, что сроки Ваша налоговая все таки нарушила, поэтому данная задолженность все же должна быть признана безнадежной. Однако обратите внимание, что из базы ее не уберут в любом случае. Просто не смогут взыскать принудительно
здравствуйте. У вас все сроки давно прошли. Ст 46нк указала коллега. Добавлю что по ст 113 нк срок давно для ответственности составляет 3 года. То есть даже пени и иные штрафы после этого срока у фнс не получиться взыскать через суд. Обращались к ним письменно с такими вопросами?
Здравствуйте, Геннадий!
Даже если налоговая сейчас попытается взыскивать с вас эту недоимку по налогу, то такое требование можно будет элементарно обжаловать на основании нарушения сроков по ст.46 НК РФ.
И в налоговой это прекрасно знают. Поэтому они настаивают, что вы должны всю недоимку уплатить сами. Так сказать, добровольном порядке.
Думаю, в данной ситуации самое разумное решение — не делать ничего. Из базы с вашего лицевого счета все равно ничего не спишут. Здесь налоговая руководствуется очень консервативными правилами, по которому списывают только задолженность, по которой уже было судебное разбирательство, признанное безнадежным к взысканию, либо в результате ликвидации организации. Поэтому данная задолженность будет продолжать висеть на вашем лицевом счете. И налоговая с ней ничего не будет делать — ни списывать, ни требовать уплатить.
Точнее требовать уплатить будут — но только устно...
Т.е. списать никак вообще нельзя, или чтобы задолженность убрать нам надо подавать в суд на налоговую о списании, или требовать их чтобы подали?
Факт задолженности не нравится, неизвестно на что он может повлиять.
Т.е. списать никак вообще нельзя, или чтобы задолженность убрать нам надо подавать в суд на налоговую о списании, или требовать их чтобы подали?
Геннадий
Существует Приказ ФНС России от 19.08.2010 N ЯК-7-8/393@ «Об утверждении Порядка списания недоимки и задолженности по пеням, штрафам и процентам, признанных безнадежными к взысканию и Перечня документов, подтверждающих обстоятельства признания безнадежными к взысканию недоимки, задолженности по пеням, штрафам и процентам».
В нем установлен перечень случаев, в которых налоговики списывают задолженность:
2. Порядок применяется в отношении задолженности, взыскание которой оказалось невозможным в случае:
2.1. ликвидации организации в соответствии с законодательством Российской Федерации — в части недоимки, задолженности по пеням, штрафам и процентам, не погашенных по причине недостаточности имущества организации и (или) невозможности их погашения учредителями (участниками) указанной организации в пределах и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации;
2.2. признания банкротом индивидуального предпринимателя в соответствии с Федеральным законом от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 43, ст. 4190; 2010, N 31, ст. 4188) — в части недоимки, задолженности по пеням, штрафам и процентам, не погашенных по причине недостаточности имущества должника;
2.3. смерти физического лица или объявления его умершим в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством Российской Федерации;
2.4. принятия судом акта, в соответствии с которым налоговый орган утрачивает возможность взыскания недоимки, задолженности по пеням, штрафам и процентам в связи с истечением установленного срока их взыскания, в том числе вынесения им определения об отказе в восстановлении пропущенного срока подачи заявления в суд о взыскании недоимки, задолженности по пеням, штрафам и процентам;
2.5. наличия сумм налогов, сборов, пеней, штрафов и процентов, списанных со счетов налогоплательщиков, плательщиков сборов, налоговых агентов в банках, но не перечисленных в бюджетную систему Российской Федерации, если на момент принятия решения о признании указанных сумм безнадежными к взысканию и их списании соответствующие банки ликвидированы;
2.6. вынесения судебным приставом-исполнителем постановления об окончании исполнительного производства при возврате взыскателю исполнительного документа по основаниям, предусмотренным пунктами 3 и 4 части 1 статьи 46 Федерального закона от 02.10.2007 N 229-ФЗ «Об исполнительном производстве» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 41, ст. 4849; 2015, N 10, ст. 1427), если с даты образования недоимки и (или) задолженности по пеням и штрафам прошло более пяти лет, в следующих случаях:
ее размер не превышает размера требований к должнику, установленного законодательством Российской Федерации о несостоятельности (банкротстве) для возбуждения производства по делу о банкротстве:
судом возвращено заявление о признании должника банкротом или прекращено производство по делу о банкротстве в связи с отсутствием средств, достаточных для возмещения судебных расходов на проведение процедур, применяемых в деле о банкротстве.
Вы не подходите под данный перечень. Даже по п.2.4, так как налоговая не начинала против вас процедуру взыскания.
Так что остается судится. Но здесь судебная практика совсем неоднозначна. Вот, выдержка из статьи, которая хорошо описывает подход судов к этому вопросу:
«Информационный бюллетень „Экспресс-бухгалтерия“, 2013, N 17
Итак, налогоплательщику необходимо добиться принятия судом решения, в котором бы указывалось на утрату налоговиками возможности взыскания задолженности перед бюджетом. Проблема в данном случае заключается в том, что, если обратиться к арбитрам с заявлением о признании задолженности безнадежной к взысканию в связи с пропуском инспекторами сроков взыскания, суд, скорее всего, в его удовлетворении откажет. Так, в свое время на сайте Высшего Арбитражного Суда РФ был размещен проект постановления Пленума ВАС РФ, в котором заявление в суд „о признании сумм, возможность принудительного взыскания которых утрачена, безнадежными к взысканию и обязанности по их уплате прекращенной“ признается допустимым. Однако на сегодняшний день данный проект так и остается проектом, а арбитражная практика исходит из того, что суд не вправе по своей инициативе списывать долги налогоплательщика. Это компетенция исключительно налоговых органов (Постановление Президиума ВАС РФ от 11 мая 2005 г. N 16507/04, Постановления Семнадцатого ААС от 13 мая 2011 г. N 17АП-2292/2011-АК, Десятого ААС от 29 сентября 2011 г. по делу N А41-1866/11, Девятого ААС от 20 июня 2011 г. N 09АП-12553/2011-АК).
Аналогичным образом заявление о непосредственно установлении факта утраты инспекцией возможности взыскания недоимки к цели, скорее всего, не приведет. К примеру, представители ФАС Восточно-Сибирского округа в Постановлении от 18 июля 2011 г. N А58-136/11 пришли к выводу, что в таком случае заявитель пытается установить не наличие юридического факта, а прекращение действий налоговой инспекции по взысканию спорной задолженности в связи с истечением установленного срока для ее взыскания. Между тем факт исполнения обязанности одной из сторон правоотношения (в данном случае — налогоплательщика по уплате налога) не подлежит установлению в арбитражном суде в порядке особого производства.
Не даст результата и заявление о признании незаконным бездействия инспекции, которое выразилось в неисключении из карточки лицевого счета налогоплательщика просроченной недоимки. Дело в том, что таковые являются документами лишь внутриведомственного учета, а значит, содержащиеся в них сведения сами по себе прав и законных интересов налогоплательщика нарушать не могут (Постановление Президиума ВАС РФ от 11 мая 2005 г. N 16507/04).
Добрый вечер, Геннадий. На мой взгляд, вопрос о налоговой задолженности не стоит оставлять в подвешенном состоянии, хотя бы просто из соображений поддержания достоверности информации, находящейся в официальной системе. Я думаю, что Вам следует направить в налоговую обращение с просьбой дать Вам разъяснения по каждой из указанных задолженностей, соответственно, аргументируя и подтверждая документально основания, по которым такая задолженность отсутствует. В числе аргументов, соответственно, и сроки для предъявления требований со стороны налогового органа, и подтверждения об оплате, когда налоги были уплачены и иное, что конкретно относится к предъявленной Вам для оплате задолженности. В итоге, на письменный запрос налоговый орган не может Вам не ответить. Однозначно могу сказать, что с налоговыми органами в результате переписки во внесудебном порядке неоднократно разрешались вопросы, в тех случаях, когда налоговая принимала аргументы, как обоснованные и перспектива судебного спора им была очевидна. Таким образом, считаю, что в Вашем случае нужно начать с аргументированного и подробного запроса о разъяснении в налоговый орган.
Есть ли какая-то норма, что в случае отсутствия законных требований от налоговой (т.е. опять отсутствие выполнения ею своей прямой функции), долги можно отменить?
Геннадий
Добрый день, Геннадий!
Да, такая норма об «отмене долга» имеется. Это статья 59 Налогового кодекса.
В ней указано, что безнадежная задолженности по налогам, т.е. задолженность, которую налоговый орган никак не сможет взыскать с налогоплательщика, может быть списана.
Для этого требуется наличие судебного акта (судебного решения), в соответствии с которым налоговый орган утрачивает возможность взыскания недоимки, задолженности по пеням и штрафам в связи с истечением установленного срока их взыскания, в том числе вынесения им определения об отказе в восстановлении пропущенного срока подачи заявления в суд о взыскании недоимки, задолженности по пеням и штрафам (пп.4 п.1 ст.59 НК РФ).
Сама инспекция в суд обращаться не будет. Поэтому вам самим придется обратиться в суд с иском о признании задолженности безнадежной ко взысканию.
По данному вопросу складывалась противоречивая судебную практика: одни суды вставали на сторону налогоплательщика и списывали задолженность, другие — на сторону налоговой и отказывали, но, к счастью, в 2013 году Высший арбитражный суд в Постановлении Пленума от 30.07.2013 N 57 «О некоторых вопросах, возникающих при применении арбитражными судами части первой Налогового кодекса Российской Федерации»подтвердил возможность предъявления такого иска.
В п.9 этого Постановления указано:
Согласно взаимосвязанному толкованию норм подпункта 5 пункта 3 статьи 44 и подпункта 4 пункта 1 статьи 59Кодекса исключение соответствующих записей из лицевого счета налогоплательщика возможно только на основании судебного акта, в соответствии с которым налоговый орган утрачивает возможность взыскания недоимки, пеней, штрафов в связи с истечением установленного срока их взыскания, в том числе в случае отказа в восстановлении пропущенного срока подачи в суд заявления о взыскании этих сумм.
Вывод об утрате налоговым органом возможности взыскания налогов, пеней, штрафов в связи с истечением установленного срока их взыскания может содержаться в судебном акте по любому налоговому делу, в том числе и в мотивировочной части акта. Соответствующие записи должны быть исключены налоговым органом из лицевого счета налогоплательщика немедленно после вступления такого судебного акта в силу.
При толковании подпункта 4 пункта 1 статьи 59 Кодекса судам необходимо исходить из того, что инициировать соответствующее судебное разбирательство вправе не только налоговый орган, но и налогоплательщик, в том числе путем подачи в суд заявления о признании сумм, возможность принудительного взыскания которых утрачена, безнадежными ко взысканию и обязанности по их уплате прекращенной. Такое заявление облагается государственной пошлиной применительно к подпункту 4 пункта 1 статьи 333.21 НК РФ как иное заявление неимущественного характера и подлежит рассмотрению по общим правилам искового производства с учетом положений главы 22 АПК РФ.
Так что для списания задолженности у вас единственный выход — обратиться в арб.суд с иском о признании недоимки безнадежной и обязанности по ее уплате безнадежной.
Сразу после вступления решения суда в силу налоговый орган уберет сумму вашей задолженности. и она исчезнет из вашего лицевого счета.
Образец подобного иска.
С уважением, Роман.
Только узнали, не обращались.
Только судиться- сами налоговики чесаться не будут им это не надо
ст 46 нк — про сроки
На самом деле — формально ни на что. Работаете спокойно. Но вот может быть при участии в гос закупках если вам это интересно — как пример- это разобрано вот тут
pravoved.ru/question/1093713/
суть в том что в конкурсах сейчас в гос закупках часто требуют справки о том что задолженности нет. Если же в гос закупках вы не участвуете- вам это безразлично
есть практика в вашу пользу но довольно старая, при этом все таки везде речь как раз о п.2.4. того письма фнс что привел выше коллега — то есть это вопрос доказывания именно невозможности взыскания.