Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Как вздрючить подрядчиков?
Добрый вечер! Занимаюсь строительством бассейнов. Проект веду всего полгода, но уже забрал неплохой контракт. Есть люди (организация под названием НастаИнжиниринг) которые меня сами нашли (еще до контракта), хорошо общались, помогали с расчетами водоподготовки и ее стоимости.
Чашу бассейна делала моя организация, решил по водоподготовке вызвать их. Приехали, оценили сначала это в 1 млн., договорились о 550 т. руб. (+поставка части спортивного оборудования, порядка 200 т.руб.)
Оплатил доп.соглашение №1 (осмотр оборудования бассейна, составление списка недостающего оборудования и т.д.). Ни актов о приемки, ни актов по диагностике в глаза не видел и не подписывал (решил и не беспокоится, раз "друзья").
Проплатил спортивное и не только оборудование по счетам.
Товарных накладных не получал и не подписывал. Товар оказался далеко не лучшего качества, так еще и выше розничной цены минимум 10%.
Оплатил доп. соглашение №2 (монтаж электрощита оборудования бассейна, введение оборудования в режим циркуляции и фильтрации и т.д.).
Как раз в этот момент они взяли людей на подряд за 100 т.руб. за всё про всё, и даже не приезжают, за своими подрядчиками не следят. Так же думаю, что актов о приемке с их стороны не будет. Электрощит по факту стоит 10 т. руб, а они выставили его в 200 т. руб.
Должны были проверить песок в фильтрах, в итоге не проверили и я оплатил им песок на 78 т. руб. Который они не стали принимать обратно.
P.S. Ни первое, ни второе доп. соглашение не подписывали.
P.S.S Ни один товар не был передан по накладной.
Вопрос: как и каким путем можно вернуть деньги по договору и по счетам на оборудование?
- Наст Инж.pdf
- Доп_соглашение__2.pdf
- СЧЕТ_01_августа_доп_специф.xls
- СЧЕТ_01августа_доп2.xls
- СЧЕТ_03августа_доп3.xls
- СЧЕТ_26_июля_доп.xls
- СЧЕТ_26_июля_спецификация.xls
- СЧЕТ_26_июля_песок.xls
Александр, добрый вечер.
Что бы забрать деньги, необходимо расторгнуть договор, для этого нужны основания, подкрепленные письменно или на свидетелями, но это менее надежно. У Вас срок сдачи хоть одного этапа работ был? Что бы проверить качество или поймать их на сроках.
Ни актов о приемки, ни актов по диагностике в глаза не видел и не подписывал (решил и не беспокоится, раз «друзья»).
Александр
Здравствуйте
Так же думаю, что актов о приемке с их стороны не будет.
Александр
P.S.S Ни один товар не был передан по накладной. Вопрос: как и каким путем можно вернуть деньги по договору и по счетам на оборудование?
Александр
Я правильно понимаю что все отношения были на доверии? оплата счетов шла безналично везде? просто если между вами никаких актов приемки не было а оплата- безналичная то можно попробовать это взыскать как неосновательное обогащение в рамках ст. 1102 гк
если шла наличными- сложнее.
но это сработает если они никак не смогут доказать что работы делали и какой то товар- поставляли
При наличии подписанного сторонами договора??
Проворова Анна
Ну и что? договор есть- а актов то нет
ну подписали, да, счета- оплатили — а ни товаров не получали. ни работ не принимали- ну вот так вот.
Договор не означает исполнение обязательств- только акт, ну или иные доказательства.
к завышенные в стоимости работы, конкретно на пусконаладочные работы в 5 раз.
Александр
вот с этим сложно- закон стоимость не регулирует никак
Всё просто. Хочу понять, могу ли забрать с них деньги. Товар не качественный. Стоимость работ завышена в 7 (!) раз. С их стороны сразу неуважение, не появляются.
Александр
Здравствуйте. Вы подрядчику претензию с указанием на некачественность работ выставляли?
Письменно - еще нет. Для меня не так важно оборудование, как завышенные в стоимости работы, конкретно на пусконаладочные работы в 5 раз.
Письменно — еще нет. Для меня не так важно оборудование, как завышенные в стоимости работы, конкретно на пусконаладочные работы в 5 раз.
Александр
Сроков тоже не вижу.
А завышение работ нужно доказывать, то есть выявляя средние цены на такие работы по МО или по Бронницам конкретно. И далее в суде доказывая что цены былди завышены по договору в сравнении с аналогичными. Но претензию отправьте на возврат излишней суммы, либо на расторжение договора подряда и возврата уплаченной суммы.
Плюс для надёжности я бы всё таки рекомендовал составить акт о выявленных дефектах и направить подрядчику, чтобы потом не упирались. что всё хорошо сделали.
Договор не означает исполнение обязательств- только акт, ну или иные доказательства
Балашов Владимир
Это строительной экспертизой доказывается и другими доказательствами в совокупности.
Здравствуйте. Я в данном случае соглашусь с Григорьевым М.Ю. о необходимости выявления недостатков.
Сам факт отсутствия цены или стоимости работ не делают данный договор недействительным. Стоимость работ определяется по соглашению сторон .
Статья 424. ГК РФ Цена
1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.
3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.
и не является существенным условием договора подряда.
Статья 709. Цена работы
1. В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения. При отсутствии в договоре таких указаний цена определяется в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.
Сроки выполнения работ являются существенным условием договора и ранее арбитраж признавал, при отсутствии в договоре сроков, что договор незаключен.
Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 25.11.2008 N 127
"...6. Суд, установив, что договор подряда является незаключенным ввиду отсутствия согласованного сторонами условия о сроке выполнения работ, взыскал с заказчика стоимость выполненных работ и проценты за пользование чужими денежными средствами по правилам о неосновательном обогащении. При этом применение статьи 10 Кодекса признано необоснованным.
Суд апелляционной инстанции решение суда отменил, исковые требования удовлетворил. Соглашаясь с выводом суда первой инстанции о наличии формальных оснований для признания договора подряда незаключенным (статьи 432, 708 Кодекса), суд апелляционной инстанции вместе с тем указал, что судом не были учтены все фактические обстоятельства дела, вследствие чего не была применена норма права, подлежащая применению.
Поскольку стороны не согласовали условия о начальном и конечном сроках выполнения работ, договор подряда не является заключенным (статьи 432, 708 ГК РФ). Вместе с тем ответчик, приняв выполненные истцом работы в отсутствие между ними договорных отношений, неосновательно сберег за его счет денежные средства в размере стоимости выполненных работ. В соответствии с пунктом 1 статьи 1102 Кодекса лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение). На сумму неосновательного денежного обогащения подлежат начислению проценты за пользование чужими денежными средствами (статья 395 ГК РФ) с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денежных средств (пункт 2 статьи 1107 Кодекса)..."
Определение ВАС РФ от 30.05.2012 N ВАС-6830/12 по делу N А04-1367/2011
"… Согласно статье 702 Кодекса по договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.
Статьей 708 Кодекса определено, что в договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работ.
Таким образом, существенными для данного вида договора являются условия о предмете и сроках выполнения работ.
Доводы, изложенные в надзорной жалобе, не подтверждают неправильного применения судами апелляционной и кассационной инстанции положений глав 9, 28, 37 Кодекса, связаны с оценкой обществом «Альтернатива» сложившихся отношений сторон, что не может быть признано основанием для пересмотра судебных актов в порядке надзора..."
Однако законодательство изменилось.
Статья 432. ГК РФ Основные положения о заключении договора
3. Сторона, принявшая от другой стороны полное или частичное исполнение по договору либо иным образом подтвердившая действие договора, не вправе требовать признания этого договора незаключенным, если заявление такого требования с учетом конкретных обстоятельств будет противоречить принципу добросовестности (пункт 3 статьи 1).
Поэтому как именно пойдет практика, сказать сложно, но как основание заявить можно,
Что касается иных моментов, как правильно указал Григорьев Ю.М. необходимо выявлять недостатки и обращаться в суд.
Всё просто. Хочу понять, могу ли забрать с них деньги. Товар не качественный. Стоимость работ завышена в 7 (!) раз. С их стороны сразу неуважение, не появляются.
Уважаемый Александр! В дополнение на Ваше уточнение: у Вас договор строительного подряда, при этом согласно ч.ч.1,2 ст. 748 ГК РФ
Короче, чтобы не копировать сюда отдельные нормы главы 37 «Подряд» ГК РФ, ст.ст.309,310 ГК РФ, напишу, что лучше Вам как Заказчику обратиться к толковому эксперту- строителю и в присутствии Подрядчика эксперт пусть произведет осмотр и сверстает соответствующее заключение.
Далее, уже исходить из заключения эксперта и ст.723 ГК РФ
Так, согласно ч.ч.1,2 ст.723 ГК РФ
Касательно же «впаринивания» (извините за сленг, но ничего более подходящего на нашел) завышенного по цене оборудования, также проведите товароведческую экспертизу и далее уже претензия на основании ст.10 ГК РФ. Примерно так.