Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Покупка комнаты в квартире на МСК
Доброго дня!
Вопрос такой: Есть собственник 2-х комнатной квартиры, единолично владеющий всей квартирой. В ПФР сказали что комнату купить можем, но для этого нужно выделить ее отдельно, и обозвать комнатой номер 1 к примеру.. Так и сделали, получили новый соответствующий кад.паспорт.
Для дальнейших действий требовалось получить собственнику св-во о праве собственности уже на новую комнату, на основании права на всю квартиру. В мфц сказали док-ты могут принять, но старое свид-во на всю квартиру потеряет свою силу, поставят какую-то печать и аннулируют его. И что потом делать с этой потерянной частью неизвестно, не хочется судиться...
Предложили сделать со второй комнатой тоже самое, выделить как отдельное помещение, комната номер 2, и получить уже два свид-ва о на 2-е комнаты.. Но вместе с тем, в росреестре по телефону сказали что не зарегистрируют все это, т.к тех.план на места общего пользования нельзя делать, и это уже перепланировка, нужно решать с администраций, кто будет главным за туалет, и так далее..
На данный момент в раздумьях о выделении 2-й комнаты и дальнейших действиях, т.к не хочется увязнуть в судебной и административной волоките..
Господа юристы, помогите молодой семье обзавестить своим углом, и подскажите верный путь приобрести эту комнату на средства МСК.
Доброе утро Никита, дело в том, что у Вас проблема в тех. паспорте, то есть Вам нужно обратиться соответственно как Вам правильно рекомендовали в администрацию. После составления нового тех. паспорта Вы можете подать все документы в МФЦ и в кадастровую палату и Вам зарегистрируют две комнаты по отдельности, обратитесь и объясните, что это не перепланировка, а просто Вы нуждаетесь в формальном разбитии квартиры на две изолированные комнаты. Вам обязательно подскажут как Вам лучше оформить данную квартиру без лишней волокиты.
Здравствуйте. В Росреестре правы. Разделить жилое помещение на комнаты или выделить долю в натуре можно только в том случае, если в жилом помещении будет отдельный вход, кухня, коридор, ванная. То есть обычную двухкомнатную квартиру разделить в натуре практически невозможно.
Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 10.06.1980 N 4 (в ред. от 06.02.2007) п. 6 пп.«а»
доля подлежит выделу, когда есть возможность организовать жилое помещение, полностью изолированное от остальной части дома, —
отдельный вход и независимые коммуникации, которая также должна оставаться пригодной для проживания
ст. 252 ГК РФ
Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.
В Вашем случае собственнику квартиры необходимо продать молодой семье долю в квартире без выделения ее в натуре, например собственник продал семье 1/2 доли своей квартиры. Для того, чтобы определить порядок пользования общим имуществом (ванна, кухня, туалет) необходимо подписывать соглашение о порядке пользования общим имуществом.
Статья 247 ГК РФ. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности,
осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия — в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
В соглашении необходимо расписать кто какой комнатой будет пользоваться, а так же определить порядок использования общего имущества.
Таким образом, стать владельцем именно комнаты как отдельного объекта недвижимости не получится, можно только стать владельцем доли в квартире.
На данный момент в раздумьях о выделении 2-й комнаты и дальнейших действиях, т.к не хочется увязнуть в судебной и административной волоките.
Никита
Здравствуйте. А никак, только делать как Росреестр советует. Там правы, а в ПФР (я так понимаю мат. капитал планируется?) Вам подсказали проблемный вариант. Коллега тут не прав:
В Вашем случае собственнику квартиры необходимо продать молодой семье долю в квартире без выделения ее в натуре. Допустим собственник продал семье 1/2 доли.
Панков Андрей
1/2 доли Вам ПФР не пропустит ни под каким видом. За МК можно купить жилое помещение или комнату, а доля не попадает под определение жилого помещения или жилой комнаты так как невозможно понять какие кв.м. Вы покупаете и где они находятся в квартире. Так что только делать как Росреестр советует делает.
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.
1/2 доли, это я так, для примера. Конечно при покупке на средства МСК раздел будет происходит в других долях.
Панков Андрей
Доли быть не может вообще и в принципе. Доля это некие мифические кв.м. непонятно где расположенные в квартире и никак не обозначенные. И купить за МК нельзя долю, это уже давно отработанный вопрос. Покупается только конкретная комната. Долю можно купить в одном случае и этот случай не Никиты.
Постановка на государственный кадастровый учет комнат в квартире не является результатом преобразования (разделом) такой квартиры (то есть в государственном кадастре недвижимости содержатся сведения как о квартире, так и сведения о комнатах, расположенных в ней), и такая постановка осуществляется в случае, если не квартира в целом, а расположенные в ней комнаты являются объектами гражданских прав (то есть речь, по сути, идет о коммунальной квартире).
Жилым помещением согласно части 2 статьи 15 Жилищного кодекса Российской Федерации признается изолированное помещение, являющиеся недвижимым имуществом и пригодное для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства).
При этом необходимо учитывать, что согласно части 1 статьи 41 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты.
Согласно статье 42 Жилищного кодекса Российской Федерации доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату (часть 3), при этом собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире, отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанную комнату (часть 5).
Таким образом, право собственности на общее имущество в квартире возникает у собственников помещений в квартире в силу закона и отдельной государственной регистрации не подлежит.
С учетом изложенного, а также положений части 3 статьи 1 Закона о кадастре, части 2 статьи 22 Жилищного кодекса Российской Федерации при постановке на государственный кадастровый учет комнат в коммунальной квартире, в государственный кадастр недвижимости вносятся сведения о жилых помещениях (комнатах) в такой квартире, государственный кадастровый учет помещений вспомогательного использования в качестве самостоятельных объектов недвижимости не требуется.
Таким образом коммунальная квартира не является объектом права собственности поскольку объектом права собственности являются жилые помещения в ней(комнаты), а остальная часть (общее имущество) находится в общей долевой собственности собственников изолированных жилых помещений (комнат). Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире у собственников комнат возникает в момент возникновения права собственности на приобретенные ими комнаты в квартире.
В вашем случае раздел квартиры на комнаты не осуществляется, а происходит создание самостоятельных видов объекта недвижимости — комнат, учтенных в составе квартиры (то есть в государственном кадастре недвижимости содержатся как сведения о квартире, так и сведения о комнатах, расположенных в ней).
При постановке на государственный учет комнаты вместе с соответствующим
заявлением необходимо представить в орган кадастрового учета технические
планы помещений (комнат, для каждой отдельно) и технический план
помещения, являющегося общим имуществом в такой квартире.
Если все свести к единому знаменателю, то вы ставите на раздельный кадастровый учет две комнаты, получаете кадастровые паспорта на каждую комнату, технические паспорта на каждую комнату, свидетельство о регистрации права собственности на каждую комнату. Старое свидетельство о праве собственности на всю квартиру аннулируется.
"При постановке на государственный учет комнаты вместе с соответствующим
заявлением необходимо представить в орган кадастрового учета технические
планы помещений (комнат, для каждой отдельно) и технический план
помещения, являющегося общим имуществом в такой квартире"
Отдельный тех. план только на места общего пользования он возможен?
Отдельный тех. план только на места общего пользования он возможен?
Возможен.
Согласно Требованиям к подготовке технического плана помещения, утв. Приказом Министерства экономического развития РФ от 29 ноября 2010 г. N 583 «Об утверждении формы технического плана помещения и требований к его подготовке» технический план составляется в отношении:
помещения (в том числе представляющего собой совокупность нескольких изолированных (обособленных) и смежных помещений (например, часть жилого дома, состоящая из расположенных в ней комнат и помещений вспомогательного использования), которые в том числе могут располагаться на нескольких этажах здания либо сооружения один над другим и должны иметь доступ друг к другу без использования помещений общего пользования в таком здании либо сооружении), при этом такое помещение должно быть в соответствии с Законом изолировано и обособленно от других помещений в здании или сооружении;
части помещения.
1/2 доли, это я так, для примера. Конечно при покупке на средства МСК раздел будет происходит в других долях.
Кстати, некоторые суды признают правомерным направление средств материнского капитала на покупку доли недвижимости.
Но это единичный случай и касался улучшений жилищных условий. К тому же судится с ПФР совсем не лучшее решение проблемы. Предложенный мною вариант подходит больше при покупке комнаты
не на средства МСК.
Да, но конкретную комнату в натуре выделить в двухкомнатной квартире нельзя. По сути это создание коммунальной квартиры. Росреестр такую сделку не зарегистрирует, о чем и было сказано:
Как вариант, покупать долю в квартире за иные средства, а не на средства МСК, либо же искать другой объект недвижимости где доля будет уже выделена в натуре.