Некомпетентность юриста при оказании услуг

Question

Ситуация такая: я на этом сайте задавал вопрос ( http://pravoved.ru/question/47342/ ) - и в конечном итоге договорился чтобы он из юристов сделал мне требуемый договор оферты (отступление - это потом я узнал что не существует такого понятия как "договор оферты"). При переписке я неоднократно ставил задачу "мне нужен договор оферты", юрист мою некомпетентность в этом вопросе просто игнорировал и в ответ писал "я сделаю вам оферты", для меня же "договор оферты" и "оферта" одно и тоже было на тот момент, так как, повторюсь, я не юрист и в этом не разбираюсь. Вот пример переписки: [27.02.13 17:53:52] Олег: ... поэтому это я обращаюсь к Вам что Вы мне сделали договор оферты. нам подходит любой вариант правильно оформленный с точки зрения закона... [27.02.13 17:55:57] Tamara F.: Олег, напишите все виды услуг ,которые Вы будете оказывать помимо продвижения ( создание , наполнение,оптимизация и т. д.). ПОсле получения этой инормации и предоалаты смогу подготовить Вам оферту. Я согласился и в итоге я получил оферту - т.е. совершенно не то я предполагал получить и естественно отказался оплачивать то что не мне нужно, на основании того что я заказывал "договор оферту" и юрист сделал "оферту". В ответ юрист мне написал: Олег, Договора ОФерты - не существует. ЕСть ОФерта ( содержащая условия Договора) и отдельно ДОговор оказания услуг!! Поэтому Прошу оплатить работу согласно Договора При отказе оплатить работу буду вынуждена взыскать с Вас указанную сумму в судебном порядке. Т.е. с моей стороны во всех переписске присутствует "нужен договор оферта", а в сообщених со стороны юриста "сделаю оферту". Юрист мне не сообщил что я заказываю того что "не существует в природе". Имеет юрист подать на меня в суд? Кто прав?

Евгений Абакумов · Answer

Вот это вопрос! Затрудняюсь ответить даже) В принципе возможно, чтоб юрист обратился с иском, где Вы будете ответчиком. А вот кто прав может сказать суд.

Ирина Мартынеева · Answer

Здравствуйте, Уважаемый Олег! Действительно, договора оферты не существует. А есть такое понятие как оферта(предложение совершить сделку или заключить договор)

Владимир Малыхин · Answer

Нормальный вопрос, и то что человек не понял ситуации или считает что услугу ему оказали некачественно надо просто разобраться, многие знают что специалист с данного ресурса, но это не говорит о том, что ситуации подобной не будет, я бы предложил услышать мнение Тамары Ф. по этому поводу, вся ли это переписка, о чем еще договаривались, и какие документы переданы в исполнение, вполне вероятно что имеет место просто непонимание сути сторонами. Исходя из изложенного — просто вопрос терминологии и уже от этого смешение понятий — договора, оферты и уже не первый раз почему то появляющегося словосочетания договор-оферта. Кто прав можно попробовать решить в рамках данного вопроса, если Вас или Тамару Ф. смогут убедить кто либо из присутствующих в неправоте или наоборот в правильности суждений по отношению в другой стороне, если нет то в судебном порядке будет установлено.

Олег Феофанов · Answer

Обратиться в суд может любое лицо. ДЛя этого достаточно достичь определенного возраста. запрета на обращение в суд не существует. А вот в суде каждая сторона будет доказывать свои требования или возражения.

Константин Жуков · Answer

Добрый день! По просьбе администрации Правовед.ru публикую ответ: Олег, добрый вечер. От имени администрации Правовед.ru хотел бы сообщить следующее: 1. Отредактировал ваше сообщение в той части, где вы упоминали фамилию юриста. Фамилия — относится к персональным данным и не следует ее публиковать в самом вопросе без разрешения самого юриста. 2. Относительно вашего вопроса, ничего не могу прокомментировать по существу. Надеюсь наши юристы вам помогут. Единственное что могу сказать, если я правильно понимаю, вы работали с юристом на прямую (email или др.), а не через Правовед.ru (онлайн чат). Если бы вы консультировались с юристом в рамках правил Правовед.ru, мы смогли бы вам помочь в урегулировании конфликта. Кроме того, Правовед.ru и для клиента и для юриста выступает как гарант исполнения обязательств. — С уважением, Платон Кузнецов

Тамара Филатова · Answer

ОТВЕТ от 19 Февраля 2013, 20:24 В соответствии со ст. 435 и ст.437 ГК РФ Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.Оферта должна содержать существенные условия договора. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом. Р еклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта). То есть, на сайтах обычно размещены публичные оферты . Согласно ст.438ГК РФ Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.Акцепт должен быть полным и безоговорочным. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224). То есть, принятие оферты любым вышеуказанным способом является акцептом и следовательно Договор считается заключенным, если иное не вытекает из условий Договора. В силу ст. 421 ГК РФ Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422). То есть, определить любой способ оплаты, который может быть установлен Договором или содержаться в оферте. Таким образом, отношения между иностранным юр. лицом (оффшор) и физ лицом (резидент рф) могут быть оформлены Договором, условия которого содержатся в оферте размещенной на сайте, в том числе условия способов оплаты. С уважением Ф. Тамара Переписка : 19.02.2013, 20:47, «Тамара <tomaraf@mail.ru>: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Смогу оказать услугу по составлению оферты и проконсультировать по успешному заключению сделок на сайте. Стоимость изготовления Оферты по договоренности в зависимости от объема и срочности. [27.02.2013 17:56:01] Tamara F: Олег, напишите все виды услуг, которые Вы будете оказывать помимо продвижения ( создание, наполнение, оптимизация и т. д.). ПОсле получения этой инормации и предоалаты смогу подготовить Вам оферту. [22.02.2013 19:42:48] Tamara F : Пример оферты на сайте www.i-media.ru/seo/ [22.02.2013 19:43:24] Tamara Filatova: Что из нее включили бы. Подумайте — завтра обсуди 26.02.2013 21:29:05 ] Tamara F: Доброго вечера Олег! Вы посмотрели оферту на сайте поссылке? Что думаете можно применить в Вашем случае? [ 27.02.2013 10:25:05] Олег: Доброго дня, Тамара! так не нашел ее — Вы дали ссылку на сайт а не страницу с офертой, где ее там искать? [27.02.2013 17:43:49] Tamara F: Доброго дня Олег ! Оферта с элементами рекламы размещена на главной странице, сразу при открытии страницы сайта. Почитайте и подумайте, что Вам подходит. Посмотрите другие сайты, занимающиеся аналогичной деятельностью. ОЛег, будьте внимательнее и критичнее относитесь к своей несознательности. ПРимер оферты был выслан Вам по ссылке!!

Лев Сигал · Answer

Коллеги, вы помните совсем недавно мы отвечали клиенту, который руководит неким отделом и не желает, чтобы работодатель загружал его ещё и непрофильной, как он считает, юридической работой (договорной, претензионной)? Все дружно сообщили ему, что работодатель ни в коем случае не вправе в одностороннем порядке расширять его трудовую функцию. А Тамара Ф. ещё и посоветовала пожаловаться на него в Рострудинспекцию. Формально все были, конечно, правы. Но ведь по сути там речь шла в точности о подобных ситуациях. Тамара сейчас предлагает клиенту указать виды деятельности. То есть фактически клиент и сам вовлечён в создание документа. Уважаемый Олег, под договором юристы чаще всего подразумевают не столько формальный документ (как обычные люди), сколько правоотношения, то есть соглашение о совместной деятельности, в какой бы форме оно ни было заключено. Письменный договор с указанием реквизитов сторон — это только одна из форм договора. В Вашем случае имел место договор об оказании юридических услуг, заключённый конклудентными действиями. То, что Вам написала Тамара в качестве условий, было, очевидно, как раз адресованной Вам офертой, а Ваше «ок, делайте» следовало понимать как акцепт, то есть полное принятие условий. Вместе оферта и акцепт как раз договор и составляют. Насчёт «не поняли друг друга». Очевидно, со стороны Тамары непонимание Ваших пожеланий было двойным: она не поняла, что Вы её не понимаете. Поверьте, когда что-либо представляется очевидным, то очень трудно догадаться, что собеседнику это может быть непонятно. Не менее трудно, чем понять незнакомые профессиональные термины. Мне кажется, что работа юриста не менее чем наполовину представляет собой работу «переводчика»: с языка обычных людей на юридический и обратно. Если Вы хотите, чтобы мы вместо суда разрешили ваш спор с нашей коллегой, то представьте, пожалуйста, всю вашу переписку.

Александр Шабанов · Answer

Чувствую себя судьей). Суть темы решить — кто прав клиент или юрист. Так как также имею опыт составления договоров (успешный) для «программистов», беру на себя право порешать вопрос). Исходя из переписки можно сделать вывод, что клиент и юрист друг друга не поняли, а именно, юрист составил оферту, а клиенту нужен был договор. Лично сам, когда общался с клиентом, то перед тем как начать составлять договор, долго и упорно выяснял (занимался переводом с обычного языка на свой), что клиент хочет получить на выходе. После выяснения всех сторон и получения убежденности, что клиент меня понял — делал документ, который периодически сверял с клиентом (то или не то). Исходя из переписки я бы сказал, что стороны не особо стремились ещё до начало работы расставить точки над «и» т.е. ни клиент не пытался понять, что именно юрист хочет сделать, ни юрист не пытался вникнуть в конечное желание клиента. На мой взгляд, «вины» клиента здесь больше т.к. уже в этом вопросе - pravoved.ru/question/47342/ были даны четкие ответы — что такое оферта и чем она отличается от договора. И уже обязанность клиента, как минимум, прочитать ответы и понять их содержание. Юрист предложил клиенту свою услугу исходя из данного вопроса pravoved.ru/question/47342/. В связи с чем, определенную часть вины с юриста снять можно т.к. юрист, как я понял из переписки, изначально исходил из того, что клиент понял что такое договор и что такое оферта. Вместе с этим, клиент в отношениях с юристом, как лицо некомпетентное в юр. вопросах, является более слабым субъектом, чем юрист. В связи с чем, на юриста, на мой взгляд возлагается определенная «обязанность» получить уверенность, что клиент его понял, а как видно из переписки, клиент как называл «договор оферты» (при вопросе pravoved.ru/question/47342/ ) так и продолжал его так и называть. Таким образом, определенную небрежность проявили обе стороны . На основании изложенного… суд в лице меня РЕШИЛ: либо оплатить часть стоимости за проделанную работу и забыть о юристе, либо воспользоваться предложением юриста «В целях урегулирования спора во вне судебном порядке предлагаю Вам составление Договора по продвижению сайта стоимостью 5500 руб. без оплаты Оферты.» и получить желаемое. Касательно судебного процесса… на мой взгляд, бред, но перспектива есть. Если мой ответ кому-нибудь понравился и кто-нибудь решит, что мне можно смело идти в судьи или медиаторы, то поставьте плюс)))

Андрей Фролов · Answer

Здравствуйте! Тут, как я понял, как всегда вопрос уперся в деньги. Я тоже посоветовался со второй сигнальной системой и решил, что взыскать малореально, но шанс есть. Если есть заказ, подтверждаемый перепиской, позволяющей установить от кого она исходит, есть результат такого заказа — готовый документ, появляется обязанность оплаты (п. 2 ст. 434, п. 3 ст. 438 ГК РФ). Это просто, как русский хлеб. Все остальное, включая вопрос квалификации того, что договор является составной частью предложения его заключить (оферты) — вторично.

Вадим Попов · Answer

А я просто вопрос закрывать не хочу, поскольку не согласен с высказываниями.