Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Мы сошлись на том, что я переделаю пол, сделаю подиум и докуплю плитку в количестве, нужном для подиума - я
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста. Я занимаюсь ремонтом и отделкой в Санкт-Петербурге. Сделали у заказчицы санузел, точно по проекту. По проекту у неё идёт одна и та же плитка на пол и на стены в зоне душа.
Проблема такая.
1) В дизайн-проекте не была явно указана разуклонка
2) в дизайн-проекте пол душевой зоны идёт в уровень со всем остальным полом квартиры
3) проектом подиум не предусмотрен
4) технически сделать разуклонку без подиума невозможно, так как слив канализации расположен достаточно высоко
СНиП, регулирующий разуклонку - СП 73.13330.2016, говорит, что уклон должен быть 1-2%.
По факту у неё теперь плохо уходит вода. Мы сошлись на том, что я переделаю пол, сделаю подиум и докуплю плитку в количестве, нужном для подиума - я согласен с тем, что мы нарушили СНиП, поскольку слепо делали строго по проекту, хотя мы должны были её предупредить о плохом решении дизайнера-проектировщика и настоять на изготовлении подиума с разуклонкой (хотя, это тоже в некоторой степени нелегально, о чем ниже).
Но сейчас она требует оплатить ей всю плитку - не только на подиум, а в том числе и на стены. Общая стоимость всей этой плитки - 132 тыс рублей. Мотивирует она это тем, что у неё видение того, что вся плитка должна быть одинаковая, а мы это видение нарушили. Сама по себе эта плитка снята с производства, и 4 необходимых для подиума штуки не докупить. Вся плитка с точки зрения качества укладки и следования проекту сделана идеально, и менять плитку на стенах она точно не будет.
Далее...
Что имеем?
Заказчица хочет, чтобы я оплатил полностью плитку, все 132 тыс. Но, как я понимаю, я не должен этого делать. Более того, я могу даже отказаться оплачивать плитку на подиум. Тем не менее, я согласился её оплатить. Именно в рамках подиума.
Вот почему я считаю, что не должен покупать ВСЮ плитку.
1) Согласно договору, я реализую работы по дизайн-проекту. В дизайн-проекте нет ни единого намёка на разуклонку, она явно там не указана. Поэтому именно с точки зрения проекта, который я реализую, плитка уложена на 100% в соответствии с проектной документацией.
2) Без подиума, не предусмотренного проектом, разуклонку там не сделать, так как слив в канализацию расположен высоко. Да, существует СНиП о разуклонке, но учесть его в тех условиях и с соблюдением проекта было нереально.
3) Сам по себе подиум я сделать официально не имею права тоже: изготовление подиума считается перепланировкой, и заказчица точно нигде это не согласовывала.
Единственное, что она может в данном вопросе предъявить - это что ее не предупредили о том, что подиум желательно сделать. И с этим я согласен. Поэтому я также согласен оплатить плитку в количестве, нужном на подиум. Если мы говорим о плитке, заказанной ею из Италии, то это та её часть, которая идёт на пол. А не вся - по всем стенам - уложенная идеально, в полном соответствии с проектом.
То есть это ошибка не ремонта, а проектирования. Я лишь следую проектной документации, насколько это возможно, а изготовление подиума в целом без согласования в БТИ является незаконным, и я тоже не виноват в том, что НЕ нарушил закон, не построив этот подиум (хоть и несознательно).
При этом я не говорю о том, что с ее стороны ещё не оплачено большое количество работ - по малярке, по балкону, сборке предметов мебели, чистовой электрике, кондиционеру и так далее, и я с этим я ее пока не трогаю, так как хочу все до конца сначала допилить.
Заказчица угрожает судом. То есть нападает. Но, насколько я вижу картину, подать она в суд может, но мою защиту вступят в силу указанные выше факторы: дизайн-проект является официальной проектной документацией, а я её реализовывал, и, согласно проектной документации, плитка уложена верно, а на изготовление подиума у нее никаких согласованных актов нет. Технически разуклонку без подиума было не сделать из-за высокого расположения канализационного слива.
Повторюсь: я готов оплатить плитку в количестве, охватывающем подиум, а также исключить из уже выполненных работ тот объем, который связан именно с плиткой в санузле в зоне душа, хотя не должен делать даже этого, так как всё сделано строго по проекту, а изготавливать подиум с точки зрения закона мы ни тогда не имели права, ни сейчас. Причём есть смысл попросту вычесть эту сумму из пока неоплаченных ею работ.
Требуется разъяснение ситуации для понимания, кто прав, кто нет, кто должен платить за плитку, и вообще насколько правмерно ее требование оплатить всю плитку, даже уложенную верно, просто на основании того, что ей придется отказаться от визуальной идеи, которую она хотела реализовать (одинаковая плитка на полу и на стенах).
Здравствуйте, Игорь.
Скажите, об этом Заказчицу уведомляли?
технически сделать разуклонку без подиума невозможно, так как слив канализации расположен достаточно высоко
СНиП, регулирующий разуклонку — СП 73.13330.2016, говорит, что уклон должен быть 1-2%.
Если да, в какой форме, устно, письменно?
Здравствуйте. У Вас с ней договор заключен вообще? В первую очередь следует руководствоваться ст. 721 ГК РФ
1. Качество выполненной подрядчиком работы должно соответствовать условиям договора подряда, а при отсутствии или неполноте условий договора требованиям, обычно предъявляемым к работам соответствующего рода.
Поэтому да, Ваша задача в первую очередь была в том, чтобы выполнить работы согласно договору (если он был) и проекту, что Вы и сделали. В противном случае было бы отступление от условий договора. Это также нарушило бы и ст. 309 ГК РФ
Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований — в соответствии с обычаями или иными обычно предъявляемыми требованиями.
Но Ваша ошибка в том, что Вы нарушили нормы СнИП и не предоставили информацию о том, что имеются изначальные ошибки в проекте.
я согласен с тем, что мы нарушили СНиП, поскольку слепо делали строго по проекту, хотя мы должны были её предупредить о плохом решении дизайнера-проектировщика
Между тем, в силу ст. 10 ФЗ «О ЗПП»
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
Поскольку Вы сами признаёте, что не предупредили о плохом решении дизайнера-проектировщика, т.е. не предоставили полную информацию, то отсюда вытекает, что в силу ст. 12 ФЗ «О ЗПП»
2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 — 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
А в силу ст. 29 ФЗ «О ЗПП» заказчик вправе требовать безвозмездно устранить недостатки. Но это не значит, что Вы должны покупать плитку за 132 000. Вы, руководствуясь ст.32 ФЗ «О ЗПП» обязаны устранить недотатки толко Вашей работы. Собственно с чем Вы и согласны.
Предупредить о непригодности технической документации (проекта) Вы должны были сразу, ст. 716 НК РФ
1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;
Да, и именно поэтому я соглашаюсь оплатить часть плитки, связанную с полом, и пределать пол, построив подиум (хотя, по идее, на это нужно согласование перепланировки, которого у нее нет). Проблема в том, что она хочет, чтобы я ей всю плитку оплатил — и на полу, и на стенах — лишь на том основании, что теперь она не будет одинаковой, как она хотела.
Игорь, добрый день.
Но сейчас она требует оплатить ей всю плитку — не только на подиум, а в том числе и на стены. Общая стоимость всей этой плитки — 132 тыс рублей. Мотивирует она это тем, что у неё видение того, что вся плитка должна быть одинаковая, а мы это видение нарушили.
А Вы готовы были докупить ей точно такую же плитку?
. Сделали у заказчицы санузел, точно по проекту.
Проект Вам предоставил заказчик?
я согласен с тем, что мы нарушили СНиП, поскольку слепо делали строго по проекту, хотя мы должны были её предупредить о плохом решении дизайнера-проектировщика и настоять на изготовлении подиума с разуклонкой (хотя, это тоже в некоторой степени нелегально, о чем ниже).
По общему правилу, ст. 716 ГК РФ
1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;
Однако нужно смотреть условия договора, в той его части в которой указано на проект.
Является ли проект неотъемлемой частью договора или нет.
При ссылке договора на его содержание Вы можете сослаться на то, что Вы производили работу в точном соответствии с требованиями договора, не допуская отступление от требований к качеству производимых работ.
Поскольку ст. 721 ГК РФ указывает на то, что
1. Качество выполненной подрядчиком работы должно соответствовать условиям договора подряда, а при отсутствии или неполноте условий договора требованиям, обычно предъявляемым к работам соответствующего рода.
И ввиду отсутствия таких требований Вы должны были ориентироваться на СНИП.
Здесь заказчик может возразить указывая на то, что Вы должны были учесть, имеющиеся отступления и как профессиональный участник данных отношений уведомить ее о недочетах проекта и необходимости отступления от него.
Но и тут нужно изучить условия Вашего договора, на предмет того, в какой форме изложены требования к соблюдению проекта.
Здравствуйте!
Проблема такая.
1) В дизайн-проекте не была явно указана разуклонка
2) в дизайн-проекте пол душевой зоны идёт в уровень со всем остальным полом квартиры
3) проектом подиум не предусмотрен
4) технически сделать разуклонку без подиума невозможно, так как слив канализации расположен достаточно высоко
СНиП, регулирующий разуклонку — СП 73.13330.2016, говорит, что уклон должен быть 1-2%.
По факту у неё теперь плохо уходит вода.
Вы предупреждали заказчика о том, что представленная техническая документация не соответствует требованиям СП 73.13330.2016, согласно ст. 716 ГК РФ?
То есть это ошибка не ремонта, а проектирования. Я лишь следую проектной документации, насколько это возможно, а изготовление подиума в целом без согласования в БТИ является незаконным, и я тоже не виноват в том, что НЕ нарушил закон, не построив этот подиум (хоть и несознательно).
Вам необходимо было предупредить заказчика о то, что проектная документация не соответствует требованиям законодательства, и приостановить работу.
Согласно ст. 716 ГК РФ
1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;
В случае, если работу Вы выполнили, то согласно ч. 2 ст. 716 ГК РФ Вы не можете ссылаться на это обстоятельство.
Если так, то заказчик может предъявлять требования о взыскании убытков,
Но сейчас она требует оплатить ей всю плитку — не только на подиум, а в том числе и на стены. Общая стоимость всей этой плитки — 132 тыс рублей. Мотивирует она это тем, что у неё видение того, что вся плитка должна быть одинаковая, а мы это видение нарушили. Сама по себе эта плитка снята с производства, и 4 необходимых для подиума штуки не докупить. Вся плитка с точки зрения качества укладки и следования проекту сделана идеально, и менять плитку на стенах она точно не будет.
Это где-то в договоре указано было, на необходимость того, чтобы плитка и на стенах должна быть одинаковой, в приложении к договору, как-то зафиксировано?
Убытки подлежат возмещению, в соответствии со ст. 15 ГК РФ
Согласно ч.2 ст. 15 ГК РФ
Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб)....
Необходимо в Вашей ситуации понимать, чем она обосновывает требования об оплате стоимости материалов- плитки, для отделки стен.
Здравствуйте.
Договор-то у Вас заключен? Можете его выложить?
Вы в каком качестве выступали во взаимоотношениях с заказчиком?
2) Без подиума, не предусмотренного проектом, разуклонку там не сделать, так как слив в канализацию расположен высоко. Да, существует СНиП о разуклонке, но учесть его в тех условиях и с соблюдением проекта было нереально.
3) Сам по себе подиум я сделать официально не имею права тоже: изготовление подиума считается перепланировкой, и заказчица точно нигде это не согласовывала.
Единственное, что она может в данном вопросе предъявить — это что ее не предупредили о том, что подиум желательно сделать
Понимаете в чем дело.
Поскольку Вы подрядчик, соответственно, на Вас распространяются положения ст. 716 ГК РФ, согласно п.1 которой подрядчик должен немедленно предупредить заказчика и приостановить работу, если обнаружены:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;
возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;
иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.
Судя по тому, что Вы пишете, Вы должны были не слепо следовать проекту, а предупредить заказчика о том, что тут есть нарушения, которые без изменения проекта не исправить.
При этом в качестве неблагоприятных последствий неуведомления, данная статья предусматривает, что подрядчик
не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.
На мой взгляд, именно ввиду того, что Вы не предупредили о том, что нельзя делать так как это указано в проекте, неблагоприятные последствия подлежат возложению на Вас.
С другой стороны предположу, что требование замены всей плитки во всем помещении выглядит чрезмерным.