Нельзя чтобы подавало заявление на получение разрешения опеки какое то доверенное лицо или как то так

Здравствуйте, Николай,

Получение предварительного разрешения на совершение сделок с имуществом несовершеннолетнего законодательно урегулировано в ст. 21 Федерального закона от 24.04.2008 N 48-ФЗ «Об опеке и попечительстве»:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_76459/9b84ad600c3e341d901bafef2e52b352dc1b4fe5/

В Москве эту услугу предоставляет Департамент труда и социальной защиты населения города Москвы (из вопроса следует, что Вы из этого города).

С порядком и условиями предоставления данной услуги (Получение предварительного разрешения на совершение сделок с имуществом несовершеннолетнего) Вы можете ознакомиться по ссылке:

https://www.mos.ru/pgu/ru/services/procedure/0/0/7700000010000269585/

Услуга предоставляется бесплатно, срок представления — 15 рабочих дней.

В разделе «Перечень необходимых сведений» — подробно перечислены документы, которые необходимо представить для получения указанного разрешения.

По вопросу возможности представительства матери при получении данной услуги (по доверенности) — прямого ответа на этот вопрос нет.

Однако, анализ перечня документов и порядок их представления — позволяет предположить невозможность такого представительства.

1). Необходимо представить копии паспортов всех собственников продаваемого и приобретаемого жилого помещения. При этом, должны быть представлены оригиналы паспортов — предоставляются для просмотра (снятия копии) в начале оказания услуги.

2). Необходимо представить документы, удостоверяющие личность законных представителей несовершеннолетнего (матери). Также, должен быть представлен оригинал паспорта — предоставляется только для просмотра (снятия копии) в начале оказания услуги.

Достаточно сложно предположить предоставление оригинала паспорта матери (для просмотра и снятия копий) ее представителем (бабушкой). Просмотр подразумевает не только ознакомление с документом, но и установление личности заявителя.

Получить результат услуги (разрешение) можно по почте, а вот подача необходимых документов предполагает личное присутствие законного представителя несовершеннолетнего (матери).

Вы можете точно выяснить возможность получения вышеуказанного разрешения без личного присутствия законного представителя несовершеннолетнего в Департаменте труда и социальной защиты населения города Москвы. Контакты по ссылке:

https://dszn.ru/contacts

Желаю удачи,

Здравствуйте, Николай.

Но нас это не обеспокоило потому что мы собирались дать доверенность на решение вопросов связанных с продажей на бабушку, чтобы она тут шуршала поскольку задача хлопотная. Однако, в опеке там говорят что почему то по доверенности ничего сделать нельзя. Нельзя чтобы подавало заявление на получение разрешения опеки какое то доверенное лицо или как то так. Я не понимаю что тут за история. Вообще не соображу что за дела. Помогите разобраться.

 полагаю, орган опеки исходит из буквального толкования Письма Минпросвещения  России от 23.12.2021 N 07-7890 О методических рекомендациях (вместе с Методическими рекомендациями по вопросам выдачи органами опеки и попечительства предварительных разрешений на осуществление имущественных прав ребенка),  в параграфе 5.1 которого указано следующее:

Предварительное разрешение ООиП предоставляется законным представителям ребенка (родителям, усыновителя, опекуну/попечителю), которые либо совершают сделки от имени малолетнего, либо дают согласие ребенку в возрасте от 14 до 18 лет на совершение сделки.

Таким образом, за получением от ООиП предварительного разрешения на совершение/одобрение сделки с имуществом несовершеннолетнего в уполномоченный орган в сфере опеки и попечительства обращаются законные представители ребенка.

То есть, что орган опеки может исходить из принципа -что не разрешено, то запрещено, который присущ правоотношениям, основанным на властном подчинении их участников.

Вместе с тем, нельзя не отметить, что данное Письмо не носит нормативного характера, является рекомендательным. 

В то же время, федеральное законодательство не содержит запрета передачу полномочий, которыми обладает законный представитель, доверенному лицу.

В соответствии с п.2 ст.37 ГК РФ опекун не праве распоряжаться имуществом опекаемого, указанная норма в силу п.3 ст.60 СК РФ применяется в равной степени и к родителям несовершеннолетних детей (законных представителей).

Порядок получения предварительных разрешений установлен адм.регламентами, принятыми в муницпальных образованиях, возможно и в конкретном ООиП также руководствуются и им, им  должен быть установлен  круг заявителей и перечень необходимых документов, основания для отказа в предоставлении гос.услуги и т.д. Для верности все это следует изучать, чтобы делать выводы о каком-либо конкретном алгоритме действий.

Возможно, подойдет вариант и с консульским заверением подписей родителей в заявлении о предоставлении разрешения, данное заявление с приложением необходимых документов по перечню направить почтой с просьбой направить решение по заявлению такжже почтой по определенному адресу в РФ.

В соответствии с п.3 ст.21 ФЗ Об опеке и попечительстве

3. Предварительное разрешение органа опеки и попечительства, предусмотренное частями 1 и 2 настоящей статьи, или отказ в выдаче такого разрешения должны быть предоставлены опекуну или попечителю в письменной форме не позднее чем через пятнадцать дней с даты подачи заявления о предоставлении такого разрешения. Отказ органа опеки и попечительства в выдаче такого разрешения должен быть мотивирован. Предварительное разрешение, выданное органом опеки и попечительства, или отказ в выдаче такого разрешения могут быть оспорены в судебном порядке опекуном или попечителем, иными заинтересованными лицами, а также прокурором.

Все остальные необходимые действия однозначно может совершить представитель по доверенности, при наличии у себя соответствующих полномочий, указанных в доверенности.

Здравствуйте.

На мой взгляд есть смысл разделить полномочия. Поскольку родитель с ребенком еще не уехал 

как раз в это время мать и ребенок уезжают за границу на длительный отдых.

прямо сейчас матери есть смысл лично подать соответствующее заявление на получение предварительного разрешения на совершение сделки с имуществом несовершеннолетнего. А вот получить это разрешение в виде документа и совершить последующие действия в целях реализации недвижимого имущества можно будет уже по доверенности.

Насмотря на то, что в приведенных коллегой Каргапольцевым Методических рекомендациях Минпроса №07-7890 (которые хоть и носят рекомендационный характоер, но разумеется все органы ООиП ими в свое деятельности руководствуются) указано

В соответствии с пунктом 2 статьи 182 ГК РФ не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично.

Таким образом, полномочия родителей (усыновителей, опекунов/попечителей) по получению предварительного разрешения от ООиП не могут передаваться по доверенности третьим лицам.

  формулировка «по получению» предполагает не физическое получение данного документа, а инициативное обращение за его получением. Таким образом матери ребенка есть смысл совершить два действия:

1. Лично направить в ООиП заявление на получение предварительного разрешения на совершение сделки.

2. Оформить доверенность на бабушку, в которой помимо прочего будет прописано право на получение от ООиП готового документа.

Если же они уже уехали, то конечно этот ваиант не работает. Однако не совсем ясно, что с отцом. Ведь он будучи законным представителем ребенка тоже должен согласиться с совершением сделки. И соответственно на него можно возложить личное обращение в ООиП, а мать в этом случае (если она уже уехала) должна будет передать ему нотариально заверенное согласие на совершение сделки, которое она вполне может оформить в консульстве страны, в которой находится.

Отдельно следует отметить, что в консульство сейчас попасть довольно затруднительно. Для того, чтобы оформить документ, необходимо заранее согласовать дату и время прибытия и направить по электронной почте текст документа, подпись на котором необходимо будет удостоверить в порядке, установленном ст. 26 Федеральным законом от 05.07.2010 N 154-ФЗ «Консульский устав Российской Федерации». То есть при договоренности о сделке следует закладывать некоторое время в том числе и на процедуру получения удостоверения согласия.

Если Вам потребуется дополнительная консультация по этому вопросу и/или составление документов, либо возникнут иные правовые вопросы, Вы можете обратиться ко мне в чат за персональной консультацией.

Добрый день Николай.

В соответствии с ч. 2 ст. 37 ГК РФ опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель — давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других действий, влекущих уменьшение имущества подопечного.

Указанная статья соответственно распространяется и на родителей. 

По закону, если ребенок несовершеннолетний, и он одновременно является собственником квартиры или доли в ней, сделку от имени ребенка осуществляет его родитель. 

Если ребенку меньше 14 лет, то расписываться в договоре купли продажи он не имеет права.

Соответственно подписи в договоре купли продажи ставит родитель.

В любом случае, для проведения такой сделки необходимо получить разрешение от Органов опеки и попечительства.

Исходя из практики скажу так.

В законе нет прямого запрета на осуществление такой сделки по доверенности другим лицом.

Но как правильно Органы опеки отказывают в таких случаях по следующим основаниям:

1. Затрагиваются интересы несовершеннолетнего ребенка.

2. Представлять интересы ребенка обязан его законный представитель, а это его мать в данном случае.

3. Собственника квартиры два. Соответственно доверенность должны быть правильно оформлена.

Возможно, что в органы опеки поступило заявление на получение разрешения на сделку, но в нем не отражены достаточные основания, которые подтверждают, что ребенку будут созданы лучшие условия, что будет приобретена квартира лучше предыдущей. Не предоставлены достаточные данные о том, как вы будете распоряжаться долей несовершеннолетнего.

Если же вы продаете квартиру, но новую покупать не собираетесь вам тоже законно откажут.

Единственное, вы можете открыть специальный счет, на который с продажи квартиры поступят денежные средства. Они будут заморожены до того момента, когда вы соберётесь купить квартиру и выберете конкретный вариант.

Если были соблюдены все вышеописанные условия, но вам все равно отказали, вы имеете право обжаловать отказ в суд.

Но вероятность такого обжалования в вашу пользу невелика. 

Советую весь путь по сделке по возможности осуществить законным представителем, матерью ребенка.

В таком случае вся сделка пройдет быстрее и оперативнее.

Но если мать физически не может попасть в опеку, тогда соблюсти все условия, предоставить необходимые документы в опеку, получить письменный отказ и обжаловать в судебном порядке.

Удачи Вам.