Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Кроме того, ненадлежащее оформление работодателем записей в трудовой книжке истца не может служить
Мой вопрос по поводу спора с ПФР о не включении в общий стаж периода работы до 2001г.
А именно, в 1995 году, при увольнении, в трудовую книжку работнику
начальником отдела кадров была проставлена печать с аббревиатурой РСФСР, в то время как уже существовала Российская Федерация. При обращении с иском в суд, помимо гл. 28 Гражданского процессуального кодекса РФ «Установление фактов, имеющих юридическое значение», на которую безусловно придется опираться, нет ли у кого-то из юристов ссылки на решение Судебной коллегии по гражданским делам, в рамках которого было установлено определение о том, что "... ненадлежащее исполнение работодателем своих обязанностей по заполнению трудовой книжки не может лишать работника его права на включение спорного периода в стаж работы для назначения страховой пенсии. Кроме того, ненадлежащее оформление работодателем записей в трудовой книжке истца не может служить основанием для умаления пенсионных прав истца, и требования истца о признании спорного периода работы подлежащим включению в общий трудовой стаж, обязании включить в такой стаж, подлежит удовлетворению."
Дело в том, что текст определения сохранила, а вот дата и номер решения СК не был сохранен. По памяти, за 2015г.
Буду благодарна за любую подсказку по данному вопросу, и за ссылку на любой другой правовой акт в подобном ключе. Спасибо.
После подачи жалобы и разъяснения своего видения ситуации, в опоре на правовую базу, за мной было признано право на страховую пенсию в полном объеме. Да, ушло на это у меня почти 2 месяца, дело не быстрое, но зато без суда.
Всем читающим пожелание — не отказывайтесь от возможности самостоятельно решить вопрос с ПФР в процессе досудебного урегулирования. Это реальный шанс. Опирайтесь на существующую судебную практику, тогда все у вас получится.
Здравствуйте Лариса, например Апелляционное определение Свердловского областного суда от 21.05.2020 по делу N 33-6873/2020
Таким образом, вывод суда в решении о необходимости принятия трудовой книжки истца в качестве надлежащего и достоверного доказательства факта работы в спорные периоды является правильным. Ссылка ответчика в жалобе на нечитаемость оттиска печати, заверяющего запись N 12, судебной коллегией отклоняется, поскольку обязанность по надлежащему ведению трудовой книжки возложена на работодателя, истец не может быть лишена права на включение спорных периодов в подсчет стажа из-за ненадлежащего исполнения своих обязанностей работодателем.
Апелляционное определение Саратовского областного суда от 12.12.2019 по делу N 33-9686/2019, 2-527/2019
Истец не может быть лишен права на включение спорных периодов в подсчет стажа из-за ненадлежащего исполнения своих обязанностей работодателем в виде неверного оформления трудовой книжки, поскольку обязанность по надлежащему ведению трудовой книжки возложена именно на работодателя.
Неправильное или ненадлежащее оформление соответствующими должностными лицами тех или иных документов, свидетельствующих о фактически выполняемых в спорные периоды работы М. трудовых функциях, не может являться основанием для ущемления его законного права на досрочное назначение страховой пенсии по старости в связи с тяжелыми условиями труда из-за отсутствия в этом его вины.
Апелляционное определение Пензенского областного суда от 25.06.2019 по делу N 33-2159/2019
Вопреки доводам апелляционной жалобы, судебная коллегия соглашается с выводами суда первой инстанции относительно того, что истец не может быть лишен права на включение периода в подсчет стажа из-за ненадлежащего исполнения своих обязанностей работодателем в виде неверного оформления трудовой книжки, поскольку обязанность по надлежащему ведению трудовой книжки возложена именно на работодателя.
Здравствуйте Лариса.
Мой вопрос по поводу спора с ПФР о не включении в общий стаж периода работы до 2001г. А именно, в 1995 году, при увольнении, в трудовую книжку работнику начальником отдела кадров была проставлена печать с аббревиатурой РСФСР, в то время как уже существовала Российская Федерация.
Общие основания закреплены в Федеральном законе «О страховых пенсиях» от 28.12.2013 N 400-ФЗ, можете с ним ознакомиться полностью пройдя по следующей ссылке:http://www.consultant.ru/docum...
Для начала приведу Вам следующие разъяснения:
Вопрос: В трудовой книжке работника имеются записи о периоде с 1992 по 1998 г., заверенные печатью организации с использованием наименования «РСФСР». Территориальный орган ПФР при назначении пенсии отказался включить этот период в общий трудовой стаж работника. Правомерно ли данное решение? Каким образом работник в этой ситуации может защитить свои права?
Ответ: Печать с использованием наименования «РСФСР» с 1993 г. не подлежит применению в официальном делопроизводстве, в том числе и при оформлении трудовых книжек.
Период работы с 1992 по 1998 г., сведения о котором в трудовой книжке в 1998 г. были заверены печатью с использованием наименования «РСФСР», может быть подтвержден иными документами, полученными от работодателя или в соответствующих государственных (муниципальных) органах, а в случае невозможности их получения не по вине работника — свидетельскими показаниями.
В случае несогласия работника с решением, вынесенным территориальным органом ПФР, данное решение может быть обжаловано работником в вышестоящий орган ПФР либо в суд.
т.е. такая печать с и 1993 г. не подлежит применению в официальном делопроизводстве применяться не должна, это касается в том числе и оформления трудовых книжек, такие периоды работы заверенные печатью с использованием наименования «РСФСР», могут быть подтверждены другими документами, а в такие невозможно уже получить т.е. справки выписки и т.п., при чем не по вине работника, то свидетельскими показаниями.
В случае отказа Пенсионного фонда РФ включить такой спорный период в стаж. следует получить этот официальный письменный отказ и обратиться в суд.
Обратиться в Пенсионный фонд РФ с заявлением и имеющимся документами для получения официального решения (отказа), необходимо согласно следующим положениям законодательства:
Приказ Минтруда и соцзащиты РФ от 17 ноября 2014 года N 884н Об утверждении Правил обращения за страховой пенсией, фиксированной выплатой к страховой пенсии с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии, накопительной пенсией, в том числе работодателей, и пенсией по государственному пенсионному обеспечению, их назначения, установления, перерасчета, корректировки их размера, в том числе лицам, не имеющим постоянного места жительства на территории Российской Федерации, проведения проверок документов, необходимых для их установления, перевода с одного вида пенсии на другой в соответствии с федеральными законами «О страховых пенсиях», «О накопительной пенсии» и «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации», по ссылке -https://docs.cntd.ru/document/...
Приказ Минтруда и соцзащиты РФ от 28 ноября 2014 года N 958н «Об утверждении перечня документов, необходимых для установления страховой пенсии, установления и перерасчета размера фиксированной выплаты к страховой пенсии с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии, назначения накопительной пенсии, установления пенсии по государственному пенсионному обеспечению» -https://docs.cntd.ru/document/...
Постановление Правления Пенсионного фонда России от 23 января 2019 г. N 16п «Об утверждении Административного регламента предоставления Пенсионным фондом Российской Федерации государственной услуги по установлению страховых пенсий, накопительной пенсии и пенсий по государственному пенсионному обеспечению» -https://docs.cntd.ru/document/...
Пример решения суда по ссылке:
Дело №2-797/2020
например Апелляционное определение Свердловского областного суда от 21.05.2020 по делу N 33-6873/2020
Апелляционное определение Саратовского областного суда от 12.12.2019 по делу N 33-9686/2019, 2-527/2019
Апелляционное определение Пензенского областного суда от 25.06.2019 по делу N 33-2159/2019
Москвитин Александр.
Лариса, в рамках прав предоставленных мне правилами сайта, внесу для Вас свое дополнение к этому — ответу.
Лариса, специалисты в сфере пенсионного законодательства не дают ответы на 99% состоящие только из «простыней» текста взятых из судебных решений, в первую очередь обязательно должны даваться разъяснения клиенту, чтобы он понимал всю суть ситуации, порядок действий, и причины по которым в общем возникла та или иная ситуация, я Вам свои уже привел выше, но такие разъяснения действительно могут дать лишь специалисты в сфере пенсионного законодательства учитывайте это, потому как они детально и грамотно разбирают и квалифицируют ситуации в рамках пенсионного спора.
Без понимания всей ситуации и возникших причин, одно лишь обращение к «простыням»" из решений судов, могут сыграть плохую шутку в той или иной ситуации, потому что в вопросах связанных с пенсионными спорами, все очень индивидуально, учитывайте это Лариса.
Лариса, независимо от приведенного выше дополнения к ответу, от себя лично рекомендую Вам руководствоваться разъяснениями действительно специалистов в сфере пенсионного законодательства РФ, я Вам свои уже привел выше, то что не раскрывается по сути так как оно требуется, не учитывать, иначе Вы сами себя этим введете в заблуждение.
Безусловно, я изначально ознакомлена с Федеральным законом №400-ФЗ, на который в основном опирается Пенсионный фонд. Но всегда возникает много нюансов, по причине которых опираться исключительно на данный правовой акт не представляется возможным, ввиду его выхода гораздо позже, только в 2013 году, а не в тот период. Возникает однобокость суждений, как это обычно происходит с ответчиком со стороны Пенсионного фонда непосредственно в суде, исходя из судебной практики с которой я знакомилась. Проблема в том, что молодым людям, которые чаще всего представляют интересы Пенсионного фонда, не проживающим в тот период, сложно понять что тогда происходило в реальности.
~Вопрос: В трудовой книжке работника имеются записи о периоде с 1992 по 1998 г., заверенные печатью организации с использованием наименования «РСФСР». Территориальный орган ПФР при назначении пенсии отказался включить этот период в общий трудовой стаж работника. Правомерно ли данное решение? Каким образом работник в этой ситуации может защитить свои права?
Ответ: Печать с использованием наименования «РСФСР» с 1993 г. не подлежит применению в официальном делопроизводстве, в том числе и при оформлении трудовых книжек.
Период работы с 1992 по 1998 г., сведения о котором в трудовой книжке в 1998 г. были заверены печатью с использованием наименования «РСФСР», может быть подтвержден иными документами, полученными от работодателя или в соответствующих государственных (муниципальных) органах, а в случае невозможности их получения не по вине работника — свидетельскими показаниями.
В случае несогласия работника с решением, вынесенным территориальным органом ПФР, данное решение может быть обжаловано работником в вышестоящий орган ПФР либо в суд.~
Вот мне например странно утверждение в ФЗ от 2013г., что печать с аббревиатурой РСФСР неприменима :). Это же итак очевидно на данный период времени. Однако, тогда применялась ведь? И очень часто… повально, можно сказать. Это сейчас ее никто не будет применять, и в голову не придет, итак понятно, какой уже теперь смысл это писать в ФЗ от 2013г.? Ну, разве что в интересах Пенсионного фонда и ограничения конституционных прав людей, работающих в то время. А тогда применялась, потому что это был переходный период непосредственно от РСФСР к Российской Федерации!
Поэтому, те предприятия, которые такую печать ставили, просто не успели еще ее поменять. Потому что не до того было, нужно было еще успеть за всеми изменениями, которые происходили в те перестроечные времена в бешеном темпе, и сыпались на людей как из рога изобилия. Нынешние времена, в связи с ограничительными моментами по причине всем нам известного события, и близко не стояли. По крайней мере, для России. Сейчас какой-то порядок есть, в отличие от тех времен. И это нужно четко понимать.
В большинстве своем, предприятия того времени уже ликвидированы. Причем, тогда же, потому что просто не выжили и закрылись. И очень много случаев, когда в архив ничего не было сдано совсем, чтобы людям можно было подтвердить тот свой стаж с абсолютно «белой» зарплатой, какой она была в основном в те времена. Поэтому, остаются только свидетельские показания коллег, если они у кого-то еще есть и не умерли. Но и в этом случае, наверняка, печать у них в трудовой книжке тоже будет с аббревиатурой РСФСР.
Как Вы считаете, люди должны иметь проблемы с не включением Пенсионным фондом спорных периодов того времени из-за ненадлежащего ведения трудовых книжек работодателем? Думается, нет.
Потому и подтверждаются все эти моменты исключительно в опоре на ст.28 ГПК РФ «Установление фактов, имеющих юридическое значение», о которой Вы ничего не пишите, и с помощью разъяснений ВС РФ и определений Судебной Коллегии, исключительно в судебном порядке. Вот на это и приходится опираться, исходя из существующей судебной практики. Плюс в опоре на Конституцию, согласно которой, право на социальное обеспечение по возрасту относится к основным правам и свободам человека и гражданина, и на некоторые иные нормативно-правовые акты, например, на тот же №173-ФЗ и др., не ограничиваясь исключительно №400-ФЗ.
Потому и подтверждаются все эти моменты исключительно в опоре на ст.28 ГПК РФ «Установление фактов, имеющих юридическое значение»,…
Лариса
Не верно, здесь не будет рассмотрено — заявление в порядке особого производства, здесь возникает спор о праве, а потому следует получить официальный отказ и подавать именно иск, т.е. в порядке искового производства.
Если Вы подадите только лишь заявление об установлении факта имеющего юридическое значение, суд Вам откажет, и разъяснит о необходимости подачи именно иска.
Письмо Верховного Суда РФ от 5 ноября 2015 г. N 7-ВС-7105/15 О направлении информация по категориям гражданских дел, рассматриваемых судами общей юрисдикции в исковом порядке:
I. Рассмотрение в исковом порядке трудовых, пенсионных и социальных дел, вызывающих вопросы по определению вида судопроизводства:
8) o признании недействительными (незаконными) решений Пенсионного фонда Российской Федерации его региональных отделений, негосударственных пенсионных фондов об отказе в назначении пенсии, о прекращении выплаты пенсии, доплаты к пенсии, о пересмотре расчета срока выслуги лет для назначения пенсии,об отказе включить периоды работы в трудовой стаж;
Т.е. подается комплексно обязательно исковое заявление, и оно может включать в себя в том числе требования об установлении факта имеющего юридическое значение, но должен быть подан в первую очередь иск о признании права на включение спорных периодов работы в трудовой стаж, имейте это ввиду.
Потому я Вам и пишу, что руководствуйтесь разъяснениями специалистов в сфере пенсионного законодательства, а не непонятными «простынями", хотя Ваше право конечно.