Бесплатная консультация юриста в Москве
8 499 705-84-25
Поиск

Консультируйтесь с юристом онлайн

180 юристов готовы ответить сейчас
Ответ за 15 минут
180 юристов сейчас на сайте
  1. Автомобильное право
  2. ДТП, ГИБДД, ПДД

Статья 12. 2. 2

10.09.2013 мной был куплен автомобиль,составлен договор купли-продажи,оформлен страховой полис, ПТС поставлены подписи (продавец-покупатель),автомобиль на учет не был поставлен (растоможен 29.08.2013) 13.09.2013 был остановлен сотрудниками ДПС ,которые мативируя статьей 12.2.2 выписали протокол административного нарушения. правомерны ли их действия ? ведь по закону я имею право пользования машиной без постановки на учет в течении 10 дней ! заранее спасибо за консультацию !

13 Сентября 2013, 19:50, вопрос №221800 николай владимирович, г. Красноярск
300 стоимость
вопроса
вопрос решён
Свернуть

Ответы юристов (18)

  • Юрист - Мурашко Владимир
    получен
    гонорар
    50%
    Юрист, г. Краснодар
    Общаться в чате

    Здравствуйте, Николай Владимирович!

    Часть 2 ст. 12.2. КоАП РФ предусматривает наказание за управление т/с без государственных регистрационных знаков в виде денежного штрафа  в размере  5000 р. или лишение прав управления от 1-го до 3-х месяцев.

    Эксплуатация т/с без постановки на учет возможно в течение 5 суток со дня его приобретения. В Вашем случае — со дня  растаможки. Поэтому действия сотрудника ГИБДД правомерны.

    13 Сентября 2013, 20:05
    Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
    Свернуть

    Уточнение клиента

    растамаживался автомобиль другим человеком ,у которого в последствии я его и купил.и 5 суток еще не прошло....

    13 Сентября 2013, 20:13
  • Юрист - Мурашко Владимир
    получен
    гонорар
    50%
    Юрист, г. Краснодар
    Общаться в чате

    Дополнение: Согласно Приказа МВД РФ «О порядке регистрации транспортных средств» собственники транспортных средств (либо лица, от имени собственников
    владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся ТС) обязаны зарегистрировать ТС или
    изменить регистрационные данные в течение срока действия
    регистрационного знака «ТРАНЗИТ» или в течение 5 суток после приобретения,
    таможенного оформления
    , снятия с регистрационного учета транспортных
    средств, замены номерных агрегатов или возникновения обстоятельств,
    потребовавших изменения регистрационных данных.


    13 Сентября 2013, 20:13
    Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
    Свернуть
  • Юрист - Гусев Дмитрий

    Добрый вечер

    Практика штрафов за данное правонарушение весьма распространена у сотрудников ГИБДД, мнение большинства юристов на счет данной ситуации солидарно с Вашим, и в комментариях законодательства указано что данные требования распространяются лишь на зарегистрированное транспортное средство. Кроме того при совершении сделки купли продажи действительно можно управлять транспортным средством без регистрационных знаков 5 суток. Действия сотрудников ГИБДД неправомерны. Однако практика назначения штрафа по данному нарушению есть и руководство ГИБДД толкует данную статью по своему. Можно попробовать штраф оспорить, но гарантировать успех наверняка  нельзя.

    С уважением.

    13 Сентября 2013, 20:14
    Ответ юриста был полезен? + 1 - 0
    Свернуть
  • Адвокат - Попов Вадим Андреевич

     Николай Владимирович, здравствуйте!
    Фактически договор купли-продажи авто считается заключенным с момента регистрации, поэтому, поскольку регистрация не произошла, сотрудники формально правы и штраф правомерен.

    13 Сентября 2013, 20:16
    Ответ юриста был полезен? + 0 - 1
    Свернуть
  • Юрист - Мурашко Владимир
    получен
    гонорар
    50%
    Юрист, г. Краснодар
    Общаться в чате

    «растамаживался автомобиль другим человеком, у которого в последствии я его и купил.и 5 суток еще не прошло....»

    Кем растамаживался автомобиль значения не имеет. Если Вы купили у этого человека автомобиль и у Вас имелся соответствующий договор купли-продажи и 5 суток после покупки еще не прошло, то привлечение Вас к административной ответственности будет неправомерным. Вы предъявляли договор купли-продажи инспектору? 

    13 Сентября 2013, 20:17
    Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
    Свернуть

    Уточнение клиента

    да,безусловно,мной были предъявлены сотрудникам все документы,начиная от растаможки ....

    13 Сентября 2013, 20:22
  • Адвокат - Попов Вадим Андреевич

    да, безусловно, мной были предъявлены сотрудникам все документы, начиная от растаможки ....

    договор считается заключенным с момента регистрации ст.164 ГК

    1. В случаях, если законом предусмотрена государственная регистрация сделок, правовые последствия сделки наступают после ее регистрации.

    К авто это так же относиться и формально срок нарушен, разве не видно что формально владелец еще тот, кто 29.08.13 растаможил, после чего 13.09.13 года оштрафовали.

    13 Сентября 2013, 20:25
    Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
    Свернуть
  • Юрист - Мысник Нина
    Мысник Нина
    Юрист, г. Москва
    • 1073ответа
    • 459отзывов

    Здравсвуйте, Николай Владимирович!

    ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ И ОБЯЗАННОСТИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ:

    Механические
    транспортные средства и прицепы должны быть зарегистрированы в
    Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства
    внутренних дел Российской Федерации или иных органах,
    определяемых Правительством Российской Федерации, в течение срока
    действия регистрационного знака «Транзит» или 10 суток после их
    приобретения или таможенного оформления
    .

    Считаю действия сотрудников ДПС неправомерными. 

    Но дело по ст. 12.2 ч. 2 должно быть рассмотрено мировым судьей, который будет определять виновны Вы или нет. А сотрудники ДПС лишь составляют протокол об административном правонарушении.

    13 Сентября 2013, 20:26
    Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
    Свернуть
  • Юрист - Мысник Нина
    Мысник Нина
    Юрист, г. Москва
    • 1073ответа
    • 459отзывов

    Договор купли-продажи автомобиля считается заключенным с момента подписания его сторонами.

    Автомобиль — это движимая вещь, а сделки с движимым имуществом государственной регистрации не подлежат!

    10 сентября был подписан договор. Значит, с 11 сентября начал течь 10-ти дневный срок для регистрации ТС.

    13 Сентября 2013, 20:40
    Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
    Свернуть

    Уточнение клиента

    я с Вами полностью согласен! и получается ,что инспектора дпс неправомерно выписали протокол,но какие последствия меня ожидают ?

    13 Сентября 2013, 20:45
  • Юрист - Мурашко Владимир
    получен
    гонорар
    50%
    Юрист, г. Краснодар
    Общаться в чате

    «мной были предъявлены сотрудникам все документы, начиная от растаможки ....»

    У Вас есть возможность не быть наказанным, если имеется договор купли-продажи автомобиля. Что касается ответа коллеги Мысник насчет 10 суток после приобретения автомобиля или его растаможки, то вопрос этот по сей день конкретно не решен. Он спорный. Поэтому сотрудники ГИБДД руководствуются приказом МВД РФ, о котором я писал выше.

    13 Сентября 2013, 20:45
    Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
    Свернуть
  • Адвокат - Попов Вадим Андреевич

    Договор купли-продажи автомобиля считается заключенным с момента подписания его сторонами. 

    Где это написано?

    13 Сентября 2013, 20:47
    Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
    Свернуть
  • Юрист - Мысник Нина
    Мысник Нина
    Юрист, г. Москва
    • 1073ответа
    • 459отзывов

    2.
    Управление транспортным средством без государственных регистрационных
    знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на
    предусмотренных для этого местах
    государственных регистрационных знаков либо управление транспортным
    средством с государственными регистрационными знаками, оборудованными с
    применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию, -(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции) влечет
    наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или
    лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до
    трех месяцев.

    Вы уверены, что Вас привлекают именно по ч.2 ст. 12.12?

    Такие дела рассматриваются мировым судьей и суд назначает наказание в пределах санкции. 

    Вы должны явиться на судебное заседание и пояснить свое позицию, объяснить в чем ошибка у сотрудников ДПС.

    У судьи 3 варианта принятия решения:

    1.) прекратить производство по делу;

    2.) штраф 5 000 руб.;

    3.) лишение прав 1-3 мес.

    Справедливым будет 1-ый вариант, но за российское правосудие не отвечаю.

    13 Сентября 2013, 20:51
    Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
    Свернуть
  • Юрист - Мысник Нина
    Мысник Нина
    Юрист, г. Москва
    • 1073ответа
    • 459отзывов

    Для коллеги Вадима Андреевича:

    Статья 130. Недвижимые и движимые вещи
     1.
    К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся
    земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то
    есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их
    назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты
    незавершенного строительства.(в ред. Федеральных законов от 30.12.2004 N 213-ФЗ, от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции) К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации
    воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические
    объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное
    имущество. 2.
    Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги,
    признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не
    требуется
    , кроме случаев, указанных в законе.


    13 Сентября 2013, 20:54
    Ответ юриста был полезен? + 1 - 0
    Свернуть
  • Юрист - Мурашко Владимир
    получен
    гонорар
    50%
    Юрист, г. Краснодар
    Общаться в чате

    «Автомобиль — это движимая вещь, а сделки с движимым имуществом государственной регистрации не подлежат!»

    Абсолютно согласен с таким утверждением коллеги Мысник! Дело в том, что государственной регистрации подлежит не сделка по купле-продаже автомобиля, а сам автомобиль. А это не одно и то же. Сделка же считается заключенной с момента подписания сторонами соответствующего договора.

    13 Сентября 2013, 20:57
    Ответ юриста был полезен? + 1 - 0
    Свернуть

    Уточнение клиента

    огромное ВАМ ВСЕМ спасибо,что помогли с этим хоть немножко разобраться !!!

    13 Сентября 2013, 21:11
  • Юрист - Мысник Нина
    Мысник Нина
    Юрист, г. Москва
    • 1073ответа
    • 459отзывов

    Раньше было 5 суток, но в конце 2012 года были поправки и срок увеличили.

    Ссылка на интернет-ресурс:

    spbvoditel.ru/2012/11/15/032/

    13 Сентября 2013, 21:04
    Ответ юриста был полезен? + 1 - 0
    Свернуть
  • Адвокат - Попов Вадим Андреевич

        Изменение регистрационных данных о собственнике по совершенным сделкам, направленным на отчуждение в отношении зарегистрированных транспортных средств, осуществляется на основании заявления нового собственника, при условии его регистрации на территории того же субъекта Российской Федерации, что и прежний собственник

    Даже спорить не буду что регистрации автомобиля не требуется, просто Вам 

    ПРИКАЗ от 24 ноября 2008 г. N 1001 О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ для ознакомления

    13 Сентября 2013, 21:20
    Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
    Свернуть
  • Юрист - Остапырко Сергей

    А чего тут спорить-то? Еще раз — регистрируют автомобиль и сведения о его владельце.

    Сделку ГАИ не регистрирует. Собственником человек становится после подписания договора купли-продажи, если сам договор не предусматривает иное.

    Вам же оттуда же цитата. Прямо первого пункта.

    Настоящие Правила устанавливают единый на всей территории Российской
    Федерации порядок регистрации в Государственной инспекции безопасности
    дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации
    автомототранспортных средств с рабочим объемом двигателя внутреннего
    сгорания более 50 куб. см или максимальной мощностью электродвигателя
    более 4 кВт, а также максимальной конструктивной скоростью более
    50 км/час и прицепов к ним, предназначенных для движения по
    автомобильным дорогам общего пользования*(1)
    и принадлежащих юридическим лицам, гражданам Российской Федерации,
    иностранным юридическим лицам и гражданам, лицам без гражданства.

    Вы видели свидетельства, выдаваемые Росреестром, скажем, на недвижку? Что там написано? Зарегистрировано право собственности.

    Что написано в документах ГАИ? Зарегистрирован автомобиль. Для чего?

    Регистрация транспортных средств осуществляется подразделениями Госавтоинспекции,…
    в целях обеспечения их государственного учета, надзора за соответствием
    конструкции, технического состояния и оборудования транспортных средств
    установленным требованиям безопасности, борьбы с преступлениями и
    другими правонарушениями, связанными с использованием транспортных
    средств, исполнения законодательства о военно-транспортной обязанности и налогового законодательства.

    Где тут хоть слово про регистрацию права собственности нового владельца?
    13 Сентября 2013, 22:09
    Ответ юриста был полезен? + 1 - 0
    Свернуть

    Уточнение клиента

    еще один не маловажный вопрос -могу ли я эксплуатировать данный автомобиль до постановки на учет (в течении 10 дней) ???

    14 Сентября 2013, 03:14
  • Юрист - Остапырко Сергей

    Спорный вопрос.

    С точки зрения закона нигде не написано, что Вы можете его полноценно эксплуатировать.

    С одной стороны прямого запрета нет.

    С другой, регистрация в ГАИ производится для допуска автомашины к участию в дорожном движении. Значит, уже как бы до регистрации нельзя.

    Прописана обязанность нового собственника поставить машину на учет в течении 10 дней. И, кстати, для хозяина есть ответственность за неисполнение этой обязанности. Штраф по ст. 19.22. Заметьте, это не 12 Глава, где про водителей. Это именно про хозяев. ТО есть прошло 10 дней, на учет не поставил, можно наказывать. Независимо от того, что машина стоит и никто на ней не ездит.

    Можно эти положения трактовать и таким образом, как Вам это сделали инспектора. Есть у тебя десять дней — вот  и регистрируй. Нигде не написано, что можешь ездить.

    Раньше считалось, что 10 дней, вернее, тогда было 5, можешь кататься без регистрации спокойно. Сейчас судебная и гаишная практика начала склоняться  к тому, что нечего рулить без номеров вообще независимо от того, пропущен срок регистрации или нет.

    Мое мнение, что все-таки ездить можно.

    Но для Вас имеет значение мнение конкретного инспектора, который решат писать протокол или нет. И мнение конкретного судьи, который решает наказать Вас или нет.

    14 Сентября 2013, 03:39
    Ответ юриста был полезен? + 1 - 0
    Свернуть
  • Юрист - Сигал Лев Исаакович

    Здравствуйте, уважаемый Николай Владимирович!

    Хотя вопрос Вы посчитали решённым (так что на гонорар мне рассчитывать поздно, только на моральное поощрение — плюсы/минусы), но по существу мне есть что добавить. Прежде всего, из собственной водительской практики. Когда я приобрёл «Ниву» с транзитными номерами, меня часто останавливали инспекторы ДПС и делали устное замечание, но протокола не составляли. («Инспектор — не зверь», — гласит житейски-юридическая мудрость).

    По поводу права ездить до регистрации. По меньшей мере в отдел МОТОТРЭР прибыть общественным транспортом нельзя, поскольку при регистрации требуется предъявить автомобиль к осмотру. Теоретически можно заказать эвакуатор, но это недёшево и никто не обязан нести дополнительные расходы. Следовательно, если конкретный инспектор считает, что Вы не имеете права до регистрации управлять автомобилем, то скажите ему: «Я как раз сейчас еду регистрировать».

    Экстраполируя логику моего уважаемого коллеги Вадима Андреевича Попова, можно было бы утверждать, что штраф за не постановку автомобиля на регистрацию должен был бы платить его продавец, а не Вы. Но Вадим Андреевич здесь ошибается, к сожалению, и другие коллеги уже привели ему исчерпывающие доводы.  

    14 Сентября 2013, 05:41
    Ответ юриста был полезен? + 2 - 0
    Свернуть
stats