44 юриста сейчас на сайте

Консультируйтесь с юристом онлайн

44 юриста готовы ответить сейчас
Ответ за 15 минут
  1. Категории
  2. Гражданское право

Договор займа с процентом от чистой прибыли

В дополнение к вопросу №8731. У нас почти такая же ситуация, я физлицо хочу дать займ ИП для ведения бизнеса, для получения суммы займа и прцентов от чистой прибыли, за минусом аренды помещения, всех расходов, только процент чистой прибыли ежемесячно. Помогите составить договор займа. Спасибо

06 Сентября 2013, 11:28, вопрос №209714
500 стоимость
вопроса
вопрос решён
Свернуть
Консультация юриста онлайн
Ответ на сайте в течение 15 минут
Задать вопрос

Ответы юристов (7)

Юрист - Евгений
794
ответа
207
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Юрист, г. Барнаул
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации

Вам необходимо осуществить заказ документа

06 Сентября 2013, 11:29
q Отблагодарить
0 0
Адвокат - Вадим
3449
ответов
1180
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Адвокат, г. Оренбург
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации

Аля, Вы так же можете обратиться в чате к любому юристу и все там обговорить.

06 Сентября 2013, 11:33
q Отблагодарить
0 0
3449
ответов
1180
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
адвокат, г. Оренбург
Общаться в чате

Вот именно что ИП я не могу открыть и ООО тоже… поэтому как же еще можно себя обезапасить… у меня есть деньги… а он ИП у него их нет… хочу дать займ, но и получать процент от чистой прибыли… за минусом аренды помепщения и всех затрат ИП....

Это не особо влияет, никто не запрещает Вам давать займ как физическому лицу так и ИП. Так что либо на основании уже приведенного договора или если кто то для Вас его приготовит можете давать деньги

06 Сентября 2013, 12:28
Аля
клиент, г. Астрахань

А как же 809 ГК...что по договору займа только проценты с суммы займа?

06 Сентября 2013, 12:35
3449
ответов
1180
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
адвокат, г. Оренбург
Общаться в чате

А как же 809 ГК… что по договору займа только проценты с суммы займа?

В смысле? Вы имеете право сами проценты указать, имеете право указать что безпроцентный займ. Никаких проблем.

06 Сентября 2013, 12:37
3449
ответов
1180
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
адвокат, г. Оренбург
Общаться в чате

Хочется обезопасить себя в части сделки, чтобы потом она не была признана ничтожной… вот что страшно… можно ли прописать в договоре займа что проценты от ЧИСТОЙ прибыли… а не отсуммы займа… правомерно ли это будет

Вы можете прописать любую формулу расчета процентов, здесь нет ограничений.

06 Сентября 2013, 12:44
3449
ответов
1180
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
адвокат, г. Оренбург
Общаться в чате

Слишком сложная схема, лучше заранее договориться о размере планируемой прибыли и указывать процент с этой суммы.

06 Сентября 2013, 13:05
Аля
клиент, г. Астрахань

Агентский договор не подойдет...так как я думаю что мои деньги будут работать еще какое-то время...это же вложение в бизнес...

06 Сентября 2013, 13:09
3449
ответов
1180
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
адвокат, г. Оренбург
Общаться в чате

Агентский договор не подойдет… так как я думаю что мои деньги будут работать еще какое-то время… это же вложение в бизнес...

А простое товарищество создать не думали?

06 Сентября 2013, 13:20
3449
ответов
1180
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
адвокат, г. Оренбург
Общаться в чате

Тем более, что (судя по субъектному составу) он будет рассматриваться судом общей юрисдикции. 

Вот и я как бы о том же.

06 Сентября 2013, 14:06
получен
гонорар
0%
Юрист - Дмитрий
265
ответов
96
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Юрист, г. Киров
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации

                                                ДОГОВОР ЗАЙМА № ___
Г. _________                                         от ____________ 20___г.
Гр-н РФ _______________, именуемый в дальнейшем «Займодавец», с одной стороны и _________, ИП ___________ именуемый в дальнейшем «Заемщик»,  действующий  на основании _____, с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. Предмет договора
1.1. По настоящему договору Займодавец передает Заемщику займ на сумму ___________________________, а Заемщик обязуется перечислять Займодавцу __% прибыли от предпринимательской деятельности.
2. Права и обязанности сторон
2.1. Займодавец передает Заемщику указанную сумму займа до ___________________________(срок).
2.2. Заемщик уплачивает % от прибыли в _______(срок) каждого месяца ________ (форма платежа)
3. Ответственность сторон
3.1. В случае возникновения споров стороны несут ответственность в соотв-ии с законодательством РФ
4. Форс-мажор
4.1. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств по настоящему договору, если это неисполнение явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы, возникших после заключения настоящего договора в результате обстоятельств чрезвычайного характера, которые стороны не могли предвидеть или предотвратить.
4.2. При наступлении обстоятельств, указанных в п. 4.1. каждая сторона должно без промедления известить о них в письменном виде другую сторону. Извещение должно содержать данные о характере обстоятельств, а также официальные документы, удостоверяющие наличие этих обстоятельств и по возможности, дающие оценку их влияния на возможность исполнения стороной своих обязательств по данному договору.
4.3. Если сторона не направит или несвоевременно направит извещения предусмотренное в п.4.2., то она обязана возместить второй стороне понесенные ею убытки.
5. Разрешение споров
5.1. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть между сторонами по вопросам, не нашедшим своего разрешения в тексте данного договора, будут разрешаться путем переговоров
5.2. При неурегулировании в процессе переговоров спорных вопросов, споры разрешаются в порядке, установленном действующим законодательством
6. Заключительные положения
6.1. Любые изменения и дополнения к настоящему договору действительны, при условии, если они совершены в письменной форме и подписаны надлежаще уполномоченными на то представителями сторон
6.2. Все уведомления и сообщения должны направляться в письменной форме
6.3. Настоящий договор вступает в силу с момента передачи Займодавцем суммы займа, указанной в п. 1.1.
6.4. Настоящий договор будет считаться исполненным при выполнениии Сторонами взаимных обязательств
6.5. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному экземпляру для каждой из сторон
7. Реквизиты сторон
Займодавец _____________
Паспорт серии _______________
Проживает _____________________
Заемщик ___________________ (данные ип)

06 Сентября 2013, 11:36
q Отблагодарить
1 0
Юрист - Нина
1073
ответа
460
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Юрист, г. Москва
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
  • 1073ответа
  • 460отзывов

Здравсвуйте, Аля!

В соответствии со ст. 807 ГК РФ:

По договору займа
одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне
(заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а
заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму
займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и
качества
.

Таким образом, договор, который Вы хотите заключить не будет соответствовать требованиям действующего законодательства. В договоре займа должна быть прописана конкретная сумма займа, которую ИП Вам должен будет возвратить.

Поэтому предлагаю 2 варианта решения проблемы:

1.) Вы одалживаете определенную денежную сумму, затем ИП возвращает Вам эту сумму + проценты. Составляется договор займа.

2.) Вы вместе с ИП открываете ООО (общество с ограниченной ответственностью), Вы оба являетесь учредителями, он генеральный директор. Либо Вы одна учредитель, его назначаете генеральным директором. Вы, как учредитель, будете иметь право на получение чистой прибыли (за минусом аренды и др. расходов) в пределах своей доли.

06 Сентября 2013, 11:58
q Отблагодарить
0 0
1073
ответа
460
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате

Нет, к сожалению, не получится прописать проценты от ЧИСТОЙ прибыли, проценты должны исчисляться от самой суммы займа.

06 Сентября 2013, 12:45
получен
гонорар
50%
Юрист - Любовь
5917
ответов
2289
отзывов
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Юрист, г. Санкт-Петербург
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации

Не увидела в приведенном выше договоре срока возврата займа.

Кроме того, сам такой договор считаю сомнительным, т.к. вы можете остаться по нему без ваших %, т.к. проконтролировать сумму чистой прибыли возможности нет, следовательно нужно прописать в договоре какие документы подтверждают получение валовой прибыли, какие подтверждают расходы.

06 Сентября 2013, 11:58
q Отблагодарить
3 0
5917
ответов
2289
отзывов
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Санкт-Петербург
Общаться в чате

В части процентов от прибыли, невозможность сделки только подтверждается.

Можно предложить другой вариант, заключение краткосрочного договора займа, например на 2 месяца, по окончании данного периода вы вместе с ИП садитесь и считаете сколько он получил чистой прибыли. Далее составляете доп.соглашение в соответствии с которым: 1. определяете точную сумму процентов за пользование займом (за прошедший период). 2. продлеваете еще на 2 месяца договор займа.

Если ни Вас ни ИП не устраивает то, что у вас получилось, спокойно расходитесь и все.

Соответственно вы хоть как-то себя обезопасите.

06 Сентября 2013, 12:38
Аля
клиент, г. Астрахань

Хочется обезопасить себя в части сделки, чтобы потом она не была признана ничтожной..вот что страшно...можно ли прописать в договоре займа что проценты от ЧИСТОЙ прибыли...а не отсуммы займа...правомерно ли это будет

06 Сентября 2013, 12:43
5917
ответов
2289
отзывов
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Санкт-Петербург
Общаться в чате

Я Вам ранее сказала, что считаю, что так делать нельзя. Коллега Фролов указал нормы закона. Поэтому с таким расчетом нельзя заключать договор займа. Если заключите, то сам по себе договор конечно признать ничтожным будет сложно, а вот положения в части процентов суд признает таковым.

Поэтому воспользуйтесь моим советом о периодическом заключении доп.соглашений к договору займа о выплате Вам процентов в определенной сумме, и о пролонгации договора займа.

Подумаю еще конечно, может что в голову интересного и придет.

06 Сентября 2013, 12:46
5917
ответов
2289
отзывов
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Санкт-Петербург
Общаться в чате

Если использовать агентский договор, то это уже похоже нужно  ИП создавать, чтобы незаконного предпринимательства не был. Я так понимаю это долгое сотрудничество предполагается.

06 Сентября 2013, 13:51
5917
ответов
2289
отзывов
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Санкт-Петербург
Общаться в чате

А у меня сомнения в части товарищества, не будет ли тут со стороны клиента — предпринимательской деятельности? Вроде как и не подпадает то, что передача денег это предпринимательство, а с другой стороны есть опасения.

06 Сентября 2013, 13:59
5917
ответов
2289
отзывов
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Санкт-Петербург
Общаться в чате

нашла решение суда с хорошим выводом: В соответствии с п. 1 ст. 1041 ГК РФ по договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юр
Кроме того, учитывая объяснения ответчика о том, что совместная деятельность сторон была бы направлена на систематическое получение прибыли, а положениями п. 2 ст. 1041 ГК РФ установлено, что сторонами договора простого товарищества, заключаемого для осуществления предпринимательской деятельности, могут быть только индивидуальные предприниматели, каковыми стороны не являются, то соответственно С.Р. и П.И. не могут быть сторонами договора простого товарищества.

06 Сентября 2013, 14:17
5917
ответов
2289
отзывов
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Санкт-Петербург
Общаться в чате

Выкладываю решение. Очень схоже с данной ситуацией.

решенирешение 1.docе 1.doc
06 Сентября 2013, 14:20
5917
ответов
2289
отзывов
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Санкт-Петербург
Общаться в чате

А мне наоборот кажется, что истец говорил, что был по-сути договор простого товарищества, однако он не был заключен, и суд к несоблюдению простой письменной формы прибавил еще то, что тут есть признаки ИП.

06 Сентября 2013, 14:42
получен
гонорар
40%
Юрист - Андрей
3210
ответов
1744
отзыва
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Юрист
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации

Здравствуйте!

Невозможно дать в займ под процент от чистой прибыли. Потому как в соответствии со ст. 809 ГК РФ «займодавец имеет право на получение с заемщика процентов (только) на сумму займа». Приведенный выше пример выльется в признание такой сделки ничтожной как несоответствующей требованиям закона (ст. 168 ГК РФ). 

Что в свою очередь повлечет возврат сторон в первоначальное положение (Вам — Ваши деньги, без какой либо прибыли от их использования заемщиком). И то, если у ИП (или самого физлица, имеющего этот статус) останется какое-либо имущество на момент взыскания. 

Вы можете только заключить договор займа с указанием суммы процентов от самой суммы займа. В любом случае, в договоре займа необходимо указать на обязательство возврата денег. Срок можно не указывать. В последнем случае, деньги можно получить через 30 дней с момента предъявления требования об этом (п. 1 ст. 810 ГК РФ).   

Поучаствовать в прибыли ИП можно только заключив с ним договор совместной деятельности. Однако для этого нужно самому зарегистрироваться в качестве ИП (п. 2 ст. 1041 ГК РФ). Что, само по себе, влечет финансовую нагрузку по взносам в ФСС и ПФ.

Вариант с созданием ООО также подойдет.

06 Сентября 2013, 12:16
q Отблагодарить
2 0
Аля
клиент, г. Астрахань

Вот именно что ИП я не могу открыть и ООО тоже...поэтому как же еще можно себя обезапасить...у меня есть деньги..а он ИП у него их нет...хочу дать займ, но и получать процент от чистой прибыли..за минусом аренды помепщения и всех затрат ИП....

06 Сентября 2013, 12:23
3210
ответов
1744
отзыва
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Общаться в чате

У ИП есть такое ограничение в деятельности — ему невозможно передать деньги под часть его прибыли. Это уместно только в ООО и акционерных обществах путем покупки доли, акций. С ИП инвестиции возможны только под процент от использования передаваемой ему для его деятельности суммы, вариантов мало: займ, лизинг (аренда купленного для него какого-либо имущества), упомянутый договор совместной деятельности, все. 

06 Сентября 2013, 12:46
3210
ответов
1744
отзыва
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Общаться в чате

Если привязка к товару, тогда так. Как вариант заключите агентский договор, по которому Вы поручаете агенту (ИП) приобрести товар, при этом передаете ему деньги для этих целей, а затем продать товар по более высокой цене. Вырученные от продажи деньги агент передаст Вам за вычетом агентского вознаграждения.

06 Сентября 2013, 13:00
3210
ответов
1744
отзыва
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Общаться в чате

Простое товарищество уже обсудили. Для клиента: простое товарищество — это и есть договор совместной деятельности.

06 Сентября 2013, 14:07
3210
ответов
1744
отзыва
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Общаться в чате

Агентский договор не подойдет… так как я думаю что мои деньги будут работать еще какое-то время… это же вложение в бизнес...

Не могу понять, почему он Вам не подходит? 

Заключайте агентский без указания срока его действия (п. 3 ст. 1005 ГК РФ), указывайте в приложении к нему товар (это, к слову сказать, существенное условие агентского договора (обязательное для включения)). Товар будет меняться — будете менять приложение к договору. И все. Будете получать прибыль от работы этого ИП. Только посчитайте соотношение агентского вознаграждения и выручки с договора.

Насчет долгого сотрудничества — есть риск признания вашей деятельности предпринимательской со штрафами и доначислением налогов. А до этого момента агент просто будет платить за Вас НДФЛ как налоговый агент (в том числе).

06 Сентября 2013, 14:13
Адвокат - Андрей
3663
ответа
2640
отзывов
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Адвокат, г. Челябинск
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации

Уважаемая Аля.

А как Вы планируете контролировать размер этой самой «чистой прибыли»? В этом ведь вся проблема.

Написать в договоре, как нас убеждает практика юридического творчества наших клиентов можно все, но! возникает вопрос: как это все будет исполняться?

Как вы себе представляете исполнение такого договора займа?

Может быть после ваших разъяснений мы сможем Вам предложить несколько иную схему, которая в итога будет обеспечивать ваши экономические интересы.

Может быть, нечто напоминающее договор о совместной деятельности.

Может быть, установить процент за пользование на уровне заявляемой заемщиком рентабельности бизнеса.

06 Сентября 2013, 12:48
q Отблагодарить
0 0
Аля
клиент, г. Астрахань

ИП будет отчитываться отчетными документами, т.е. это реализация товара, который будет закуплен на мои деньги, за минусом аренды помещения и всех затрат ИП, которые он мне подтвердит, можно сказать что это вложение в бизнес, но в связи с тем, что я не могу открыть ни ИП, ни ООО....то только договор займа...но с условием возврата % от чистой прибыли..которую ИП мне подтвердит документально..если возможен другой вариант договора...подскажите пожалуйста

06 Сентября 2013, 12:55
3663
ответа
2640
отзывов
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
адвокат, г. Челябинск
Общаться в чате

Поддерживаю коллегу Попова В.А. Первая мысль, которая мне пришла при анализе вашей ситуации — договор о совместной деятельности (простое товарищество).

06 Сентября 2013, 13:52
3663
ответа
2640
отзывов
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
адвокат, г. Челябинск
Общаться в чате

Гражданский кодекс РФ. Статья 1041. Договор простого товарищества


1. По договору простого товарищества
(договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей)
обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования
юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не
противоречащей закону цели.

ведение общих дел и бух учет будет вести ИП.

06 Сентября 2013, 13:54
3663
ответа
2640
отзывов
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
адвокат, г. Челябинск
Общаться в чате

Единственная проблема  это п. 2 ст.19 41 ГК РФ

2. Сторонами договора простого товарищества, заключаемого для
осуществления предпринимательской деятельности, могут быть только
индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации.

но, полагаю, что во отношениях между участниками такой договор, все таки, будет давать Вам защиту в плане возврата денег и распределения прибыли. Тем более, что (судя по субъектному составу) он будет рассматриваться судом общей юрисдикции.

06 Сентября 2013, 13:59
3663
ответа
2640
отзывов
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
адвокат, г. Челябинск
Общаться в чате

Так в решении истец опровергает наличие простого товарищества.

и " сторонами не оспаривается факт незаключения
договора о совместной деятельности в письменной форме
".

Да и в расписке говорится о возврате суммы займа. А про проценты так и вообще ничего не говорится. 

Как-то не сильно подходит к нашей ситуации.

06 Сентября 2013, 14:35
3663
ответа
2640
отзывов
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
адвокат, г. Челябинск
Общаться в чате

Это то как раз постоянная уловка заемщиков. Они часто пытаются доказать что займа не было была совместная деятельность. Но вопрос клиента остается: А  как быть с процентами от прибыли?

06 Сентября 2013, 19:05
Все услуги юристов в Москве
Гарантия лучшей цены – мы договариваемся
с юристами в каждом городе о лучшей цене.

Все еще ищете ответ? Спросить юриста проще!

44 юриста готовы ответить сейчас
Ответ за 15 минут