Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Увольнение по собственному желанию кладовщику
В августе этого года переводом устроилась на работу кладовщиком. При устройстве меня предупредили, что на складе имеется большая недостача, но инвентаризацию никто не проводил и передачи склада не было. Начав работать, я неоднократно обращалась к руководству с рапортами о том, что неисправны водопроводные трубы внутри склада (течет вода - порча имущества), что ключи не только у меня, но и мастеров участка - соответственно я не могу нести ответственность. С предыдущего места работы, остались два месяца отпусков, мне сказали брать их на выходные дни, т.к работать не кому. На октябрь месяц, я написала все пятницы, субботы и воскресенья и с 13-22.10.17. В первую же пятницу 06.10 меня вызывают на работу, на 13.10 мне по графику ставят инвентаризацию. И 09.10 с руководителем произошел конфликт, на фоне того, что я работаю в нерабочих условиях, что даже оргтехники нет, которая мне необходима и я решила уволиться. 10.10.17 поехала в отдел кадров,сдала ключи от складов, написала заявление, чтобы меня уволили с 11.10, в связи с тем что нет условий для работы, мне отказали и сказали 2 недели отработки. С 10.10 я открыла больничный до сегодняшнего дня - 13.10, т.к с 13 по 22 у меня отпуск. Сегодня мне звонят, и несмотря на больничный и отпуск, говорят явиться на инвентаризацию, иначе они меня не уволят. Имеют ли они на это право? Почему я должна сдавать склад, если я его не принимала? Могут ли они на меня повесить недостачу? Как мне быть?
Договор о Материальной ответственности я подписывала. Так, если я написала заявление 10.10.17 об увольнении меня по собственному желанию с 11.10.17 и с учетом того, что с 10-13 я на больничном и с 13-22 в отпуске, когда кончается срок в две недели для увольнения - какого числа идти за трудовой книжкой?
Добрый день!
Почему я должна сдавать склад, если я его не принимала? Могут ли они на меня повесить недостачу? Как мне быть?
Наталья
Считаю, что требовать от Вас возмещение ущерба, которое было до Вас и Вы его не причиняли, работодатель не имеет право:
ст. 238 ТК РФ:
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.
Если же со стороны работодателя будет давление и требование о выплате за предыдущего работника, то считаю Вам следует обратиться с жалобой в прокуратуру/трудовую инспекцию с заявлением о нарушении Ваших прав. Ущерб работодатель должен будет доказать, а не просто так требовать взыскания с Вас всего, что ему хочется. Считаю, что если будет разговор с работодателем по данному вопросу, его желательно записать на диктофон.
Добрый день!
1. Есть ли разрешающая виза руководителя на Вашем заявлении об отпуске? Издан ли приказ о предоставлении отпуска? Если нет, то фактически отпуск Вам не предоставлен и есть вероятность, что Вас могут уволить за прогул. Рекомендую уточнить этот вопрос в отделе кадров.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 24.11.2015) «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации»
39. Если трудовой договор с работником расторгнут по подпункту «а» пункта 6 части первой статьи 81 ТК РФ за прогул, необходимо учитывать, что увольнение по этому основанию, в частности, может быть произведено:
г) за оставление без уважительной причины работы лицом, заключившим трудовой договор на определенный срок, до истечения срока договора либо до истечения срока предупреждения о досрочном расторжении трудового договора (статья 79, часть первая статьи 80, статья 280, часть первая статьи 292, часть первая статьи 296 ТК РФ);д) за самовольное использование дней отгулов, а также за самовольный уход в отпуск (основной, дополнительный). При этом необходимо учитывать, что не является прогулом использование работником дней отдыха в случае, если работодатель в нарушение предусмотренной законом обязанности отказал в их предоставлении и время использования работником таких дней не зависело от усмотрения работодателя (например, отказ работнику, являющемуся донором, в предоставлении в соответствии с частью четвертой статьи 186 Кодекса дня отдыха непосредственно после каждого дня сдачи крови и ее компонентов).
2. «Повесить» на Вас недостачу никаких законных оснований нет.
При Вашем трудоустройстве (смене МОЛ) в нарушение п. 1.5. Приказа Минфина РФ от 13.06.1995 N 49 «Об утверждении Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств» инвентаризация не проводилась. Единственным источником, на основании которого можно судить о наличии недостачи, являются материалы инвентаризации. При этом инвентаризация должны быть проведена в строгом соответствии с правилами. Только тогда ее материалы могут иметь юридическую силу.
Кроме того, работодателем, насколько я понял, не созданы надлежащие условия для обеспечения сохранности ТМЦ.
Статья 239 ТК РФ. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника
Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.
Важным обстоятельством будет также то, заключен или нет с Вами договор о полной материальной ответственности, есть ли приказ о назначении Вас МОЛ.
Целесообразно подать заявление об увольнении по собственному желанию с предупреждением работодателя за 14 дней, если нет возможности сократить срок в ходе переговоров с работодателем. Дайте понять, что в случае нарушения Ваших прав, Вы можете обжаловать их действия в трудовую инспекцию и прокуратуру.
Так, если я написала заявление 10.10.17 об увольнении меня по собственному желанию с 11.10.17
Наталья
Если на заявлении о том, что Вы просите уволить Вас с 11.10.2017 г. нет разрешающей визы руководителя, то значит работодатель отказал Вам в увольнении. Такой может быть вариант, если они будут подходить принципиально и судиться.
Если бы в заявлении, датированном 10.10.2017 г., было указано, что Вы просите уволить Вас 24.10.2017 г., то 24.10.2017 г. был бы Ваш последний рабочий день.
Если бы в заявлении, датированном 10.10.2017 г., было указано, что Вы просите уволить Вас, но конкретная дата не была указана, то 24.10.2017 г. был бы Ваш последний рабочий день.
Наталья здравствуйте!
говорят явиться на инвентаризацию, иначе они меня не уволят. Имеют ли они на это право?
Нет таких прав у работодателя, обязаны уволить через две недели с момента подачи заявления.
Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)
Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении…
По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.
Если вы на больничном, отозвать вас не могут.
Могут ли они на меня повесить недостачу?
Нет не могут, так как нет акта инвентарзации по которому вы принимали мат. ценности.
Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;Кроме этого работодатель должен доказать размер ущерба, причиненного именно вами
Статья 233. Условия наступления материальной ответственности стороны трудового договора
Материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора в результате ее виновного противоправного поведения (действий или бездействия), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Каждая из сторон трудового договора обязана доказать размер причиненного ей ущерба.
Т.е если они мне отказали с 11.10 в увольнении, то и отчет от 10.10 не пошел?! И получается так, что и нет моего заявления. Мне нужно заново писать? Что написать, чтобы не выходить туда больше — может на отпуск с последующим увольнением?
Наталья, вам в вашей ситуации, с учетом того что у вас после больничного начинается отпуск и непонятна судьба вашего заявления, вам проще сейчас обратиться с новым заявлением в отдел кадров. В заявлении дату увольнения не указывайте, тогда вас обязаны будут уволить через 2 недели с даты подачи заявления. Из отпуска вас могут вызвать только с вашего согласия. Обязательно свое заявление зарегистрируйте в секретариате или в отделе кадров, возмите регистрационный номер, еще лучше если вам сделают отметку на втором экземпляре.
В кадрах узнала, мое заявление зарегистрировано 10.10. Мой руководитель пишет: согласовано, прошу уволить с отработкой 14 дней...Ставит подпись и дату 11.10.17. Выше стоящее руководство еще молчит. В кадрах настаивают и говорят, что я зря сегодня не пошла на инвентаризацию, что когда я буду ходить с обходным листом экономисты мне не подпишут или выставят счет. Может ли такое произойти? И с какого я буду считаться уволенной?
Имеют ли они на это право?
Если до этого было подано заявление о предоставлении неиспользованного отпуска, уволить не вправе, иначе это нарушение законодательства, более того, Вы имеете полное право взять отпуск в последующим увольнением.
Статья 124 Трудового кодекса РФ:
В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.
Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд, а также непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска работникам в возрасте до восемнадцати лет и работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.
Если ранее заявление на предоставление отпуска не подавалось, подавайте сегодня, либо заявление о о предоставлении неиспользованного отпуска, либо предоставлении отпуска с последующим увольнением.
Статья 127 Трудового кодекса РФ:
При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.
По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). При этом днем увольнения считается последний день отпуска.
Статья 81 Трудового кодекса РФ:
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем)в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
Почему я должна сдавать склад, если я его не принимала?
А Вы и не должны, если с Вами не был заключен договор о материальной ответственности и акт передачи — приема.
256. Прием, хранение, отпуск и учет материальных запасов по каждому складу возлагаются на соответствующих должностных лиц (заведующий складом, кладовщик и др.), которые несут ответственность за правильный прием, отпуск, учет и сохранность вверенных им запасов, а также за правильное и своевременное оформление операций по приему и отпуску.
С указанными должностными лицами заключаются договора о полной материальной ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Могут ли они на меня повесить недостачу?
Только в случае наличия доказательств Вашей вины в ее образовании, создана комиссия, комиссия обязана проверить все обстоятельства образования недостачи, взять с Вас объяснение, принять решение на основании которого руководитель должен вынести приказ, с которым Вас обязаны ознакомить персонально под роспись, т.е. должна быть проведена служебная проверка в порядке предусмотренном законодательством, при этом Вы имеете полное право не согласиться с принятым решением комиссией и решением работодателя и обжаловать его в судебном порядке.
Статья 243 Трудового кодекса РФ:
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.
Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.
Статья 247 Трудового кодекса РФ:
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения.
Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным.
В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.
Статья 248 Трудового кодекса РФ:
Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя.
Как мне быть?
Статья 239 Трудового кодекса РФ:
Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.
В данной ситуации работодатель сам не обеспечил надлежащие условия хранения материальных ценностей, соответственно предъявлять Вам, какие -либо требования он не вправе, а если предъявил, Вы можете с ними не соглашаться, пусть обращается в суд и доказывает свою правоту в судебном порядке. Если оснований и доказательств им не будет предоставлено, в удовлетворении его требований суд откажет.
У
точнение клиента
Договор о Материальной ответственности я подписывала. Так, если я написала заявление 10.10.17 об увольнении меня по собственному желанию с 11.10.17 и с учетом того, что с 10-13 я на больничном и с 13-22 в отпуске, когда кончается срок в две недели для увольнения — какого числа идти за трудовой книжкой?
Статья 80 Трудового кодекса РФ:
Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом.
Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
Следовательно, если Вы не только написали, а к тому же еще и подали заявление работодателю 10-го числа, Вы должны быть уволены 21-го числа.
В соответствии со статьей 84.1 Трудового кодекса РФ:
Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя.
С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию указанного приказа (распоряжения). В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись.
Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).
В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140 настоящего Кодекса. По письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой.
Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.
В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки. Работодатель также не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом «а» пункта 6 части первой статьи 81 или пунктом 4 части первой статьи 83 настоящего Кодекса, и при увольнении женщины, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности или до окончания отпуска по беременности и родам в соответствии с частью второй статьи 261 настоящего Кодекса. По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника.
Уточнение клиента
10.10.17 я написала заявление на увольнение. Мне сказали, что нужно отработать две недели и вернуться на рабочее место сегодня же. Я сказала, что туда больше не пойду и написала на административные. Начальник естественно отказали велел вернуться на склады, т.к там уже с утра почему то оказались вскрыты склады. Я разревелась (я многодетная мать с несовершеннолетними детьми) испугалась и девочки с кадров посоветовали оформить больничный до отпуска. Приказ на отпуск был уже в сентябре, уже все выплатили. Вот я и оформила больничный день в день 10.10.
Отказать в увольнении по собственному работодатель не вправе, т.ч. он обязан Вас уволить по истечении двух недель, поставил он визу или нет, здесь не ему решать, потому законом и предусмотрено право уволиться работнику тогда когда у него есть на то его собственное желание.
Что касается требований явиться на работу, можете этого не выполнять, т.к. данное требование незаконно, Вы находитесь на больничном, поставили об этом в известность работодателя, если он попытается Вас уволить в этот период, что незаконно, выше приведена статья 81 Трудового кодекса РФ, такое увольнение Вы обжалуете в любом случае.
Поэтому дожидаетесь истечении двухнедельного срока, обращаетесь 21-го числа за расчетом, работодатель обязан оформить увольнение по статье 84.1 Трудового кодекса РФ, в случае отказа обращайтесь либо в прокуратуру либо напрямую в суд с иском.
При этом следует обратить внимание на сроки обращения в суд, статья 392 Трудового кодекса РФ:
Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права,
а по спорам об увольнении — в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
За разрешением индивидуального трудового спора о невыплате или неполной выплате заработной платы и других выплат, причитающихся работнику, он имеет право обратиться в суд в течение одного года со дня установленного срока выплаты указанных сумм, в том числе в случае невыплаты или неполной выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику при увольнении.
Добрый день, Наталья
Сегодня мне звонят, и несмотря на больничный и отпуск, говорят явиться на инвентаризацию, иначе они меня не уволят
Наталья
это незаконно исходя из двух обстоятельств:
во-первых, даже если Вы материально ответсвенное лицо и не передали ценности, но истек срок предупреждения об увольнении, задержать на работе Вас не могут.
В последний день Вам обязаны дать расчет и трудовую книжку. Иначе Вы вправе будете потребовать у них выплату неполученного среднего заработка за весь период неполучения трудовой книжки.
во-вторых. потому что Вы на больничном и являться не обязаны, отозвать из оформленного отпуска можно только с согласия работника
Могут ли они на меня повесить недостачу?
Наталья
в доплнение к ответу коллеги
Есть такая статья
Статья 239. ТК РФ Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника
Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой оборонылибо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.
даже до предъявления требования о возмещении ущерба работодатель обязан провести проверку и узнать причины возникновения ущерба
При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.
Обжаловать в Вашей ситуации будет не слишком затруднительно, на мой взгляд
Договор о Материальной ответственности я подписывала.
Наталья
договор о подписании материальной отвественности говорит о том, что работодатель вправе требовать возмещения всех убытков, а не в ограниченном объеме (одного заработка). Но при этом он все равно должен доказать, что обеспечил условия для хранения, а у Вас 2 факта в противоречие (то, что Вы не приняли ТМЦ, неизвестно сколько их было и то, что ключи были не только у Вас)
увольнении меня по собственному желанию с 11.10.17 и с учетом того, что с 10-13 я на больничном и с 13-22 в отпуске, когда кончается срок в две недели для увольнени
Наталья
это непонятно. подробнее, пожалуйста
заявление подано 11.07 в период б/л?
а когда был оформлен отпуск ли?
10.10.17 я написала заявление на увольнение. Мне сказали, что нужно отработать две недели и вернуться на рабочее место сегодня же. Я сказала, что туда больше не пойду и написала на административные. Начальник естественно отказали велел вернуться на склады, т.к там уже с утра почему то оказались вскрыты склады. Я разревелась (я многодетная мать с несовершеннолетними детьми) испугалась и девочки с кадров посоветовали оформить больничный до отпуска. Приказ на отпуск был уже в сентябре, уже все выплатили. Вот я и оформила больничный день в день 10.10.
У Вас был вопрос про недостачу и что Вам делать
Я описал, что считаю нужным Вам сделать и как себя обезопасить. Уволиться нужно в соответствии с действующим ТК РФ. Заявление Вы написали, далее 14 дней на отработку — у Вас больничный, далее отпуск. Если будут отказывать в увольнении, то считаю, что опять же заявление в прокуратуру/трудовую инспекцию.