Каковы последствия признания договора ООО с ИП трудовым?

Question

Каковы последствия признания договора ООО с ИП трудовым?

ООО оказывает услуги спецтехники на шасси автомобиля (автоподъемник), и платит водителю-оператору, у которого открыто ИП за услугу управления этим транспортом, технику ООО арендует у другого ИП?

1. Не будет ли налоговая рассматривать договор с ИП водителем-оператором как какое-нибудь уклонение от уплаты налогов?

2. В случае признания такого договора трудовым какие будут последствия, для организации (у которой ничего своего особо нет - транспорт, тоже арендует у другого ИП), руководителя организации, собственника?

2.1 По инициативе водителя-оператора?

2.2 По инициативе налоговой/ПФР/трудовой инспекции (у ИП еще и алименты, правда есть договор о фиксированном размере, но есть еще и долг)? :)

3. Какой ОКВЭД использовать для ИП водителя-оператора?

07 Апреля 2017, 13:35, вопрос №1600501 Алексей Валерьевич Михайлин, г. Миасс

Уточнение клиента

Почему-то я решил, что вопросы лучше задать здесь, а не писать лично каждому, почему - сам не знаю...

Унароков Тимур:

1. Конкретно по данной ситуации, когда водитель управляет чужой машиной? Есть такие прецеденты? Насколько я знаю, огромное количество сотрудников страховых компаний работают в качестве ИП?

3. А не лучше 52.21 - Деятельность вспомогательная, связанная с сухопутным транспортом? Мы перевозим по сути только установку от места до места основная деятельность происходит за рычагами на установке?..

Новиков Роман:

Сейчас никаких отношений с ним нет, и ООО будет вновь регистрироваться и ИП...

Договор, какой лучше заключить, такой, я думаю, и возможно будет заключить, чтобы в первую очередь избежать рисков претензий (от налоговой и пр.проверяющих)...

При каких условиях такой договор не будет содержать признаков трудового договора, ведь и суть, и оформление взаимоотношений основной массы диспетчерских организаций в том и состоит ООО имеет договор с конечным заказчиком ИП водитель оказывает услуги ООО, и, мне кажется, далеко не всегда ИП является собственником транспорта, на котором оказываются услуги?..

Предполагаю, что найдутся и маршрутки, которые работают с ИП, оформленным, на водителя, но на чужой машине, и таксисты… Я могу в данном случае соврать, пока еще не ездил к таксистам и маршрутчикам, решил сперва здесь спросить…

Итого имеем по ответственности:

КоАП РФ, Статья 5.27. на юр. лицо 50-100 т.р., на директора 10-20 т.р.

налоги юр. лицу пересчитают, тоже интересно в каком размере? По тому, что написала Болтунова Марина, я сделал выводы:

начислят НДФЛ, страховые взносы в ПФР и ФОМС, плюс штраф 20% от НДФЛ, то есть при доходе ИП в 15 т.р. за 2 года (дальше, насколько я понимаю, наступает исковая давность?) получается 46,8 т.р. НДФЛ, 9,36 т.р. штрафов по НДФЛ, 108 т.р. вносов в ПФР и ФОМС, штрафы за несвоевременно сданную отчетность что-то в районе 5 т.р., смотрю еще и пени (на НДФЛ как минимум) начислят…

счета, наверное, не сразу арестовывают, дают какое-то время оплатить?

к учредителю, насколько я понимаю, претензий нет?

Допустим, это событие, которое я пока считаю маловероятным наступило, у юр. лица ничего нет, ну закрыли его - и досвидания?..

Колковский Юрий:

В данном случае, когда договор с ИП, у которого своя техника, претензии, я бы считал вообще весьма маловероятными, но в данном случае есть такие минусы:

1. у физ. лица есть долг (по алиментам в частности) и, если весь оборот денег пойдет через его ИП, эти деньги явно взыщут с его р/с, которые его деньгами по сути и не являются…

2. Увеличивается налоговая нагрузка, в первую очередь за счет 1% отчислений, которые теперь идут в ПФР при обороте свыше 300 т.р.

3. В данном случае, на мой взгляд, это вообще крайне маловероятно, но если не дай бог признают договор трудовым – размер пересчитанных налогов возрастает многократно…

Хотя вообще это вариант, мне кажется наиболее безопасным с точки зрения претензий от налоговой…

Болтунова Марина:

Как же тогда 90% (цифра от балды, мне так кажется :) ) сотрудников страховых компаний работают в качестве ИП и уже много лет? Должны быть какие-то тонкости?..

В приведенном примере (с ООО «Лифтремсервис) действительно как-то это все неправдоподобно выглядит, но у нас не так, и не так, как в https://pravoved.ru/question/1138538/ Все заново, это как-то меняет дело?

Белкина Екатерина:

А есть примеры обратные, когда хотели признать договор трудовым, а суд сказал – нет? Или просто ориентироваться на то, что маловероятно, что кто-то придет за такой ерундой? Тогда все же встает вопрос, а что будет, если это все же произойдет?

ЗЫ: Потом еще, вероятнее всего, встанет вопрос о том, как эту вероятность максимально снизить, какие договора составить и какие ситуации должны иметь место, чтобы мысли у налоговой не возникало?..

08 Апреля 2017, 18:59

банкротство граждан

договор аренды спецтехники

Агентские услуги страхования

Административно правовой договор

Административно трудовой договор

Алименты с учредителя

Аренда грузового транспорта

Аренда домов на длительный срок

Арест автомобиля такси

Поделиться

800 стоимость
вопроса

вопрос решён

Свернуть

Консультация юриста онлайн

Ответ на сайте в течение 15 минут

Задать вопрос

Ответы юристов (5)

Алексей Валерьевич Михайлин

клиент, г. Миасс

Почему-то уточнение решил сделать к вопросу целиком, посмотрите, пожалуйста...

08 Апреля 2017, 19:03

5014

ответов

2653

отзыва

эксперт

Общаться в чате

Бесплатная оценка вашей ситуации

Унароков Тимур

юрист, г. Москва

Общаться в чате

1. Конкретно по данной ситуации, когда водитель управляет чужой машиной? Есть такие прецеденты? Насколько я знаю, огромное количество сотрудников страховых компаний работают в качестве ИП?

Они работают по агентскому договору. Это несколько иные правоотношения. Их деятельность оплата действительно зависит только от заключенных сделок.

3. А не лучше 52.21 — Деятельность вспомогательная, связанная с сухопутным транспортом?

Можете ее добавить тоже. Вы точно не квалифицируете какой-именно код нужно выбирать в данном случае.

При каких условиях такой договор не будет содержать признаков трудового договора

С юридической точки зрения все значительно сложнее. Налоговый орган может вообще не идти по пути переквалификации договора в трудовой, а просто признать необоснованную налоговую выгоду. И… досчитать вам налоги.

08 Апреля 2017, 19:10

q Отблагодарить

0 0

получен
гонорар 18%

3005

ответов

1348

отзывов

Общаться в чате

Бесплатная оценка вашей ситуации

Новиков Роман

Юрист, г. Пермь

Общаться в чате

Бесплатная оценка вашей ситуации

3005ответов
1348отзывов

Алексей Валерьевич, здравствуйте.

Вопроса, собственно, два: каким договором отношения оформлены сейчас и как оформляется результат работы водителя-оператора? Он получает оплату раз в месяц регулярно работая или с ним составляются акты приёма оказанных услуг?

Проблема в том, что, несмотря на наличие у водителя открытого ИП, отношения могут быть признаны трудовыми с самим физическим лицом. А судя по описанию, деятельность вашего водителя как раз больше похожа на трудовые отношения с физическим лицом, через гражданско-правовые с ИП.

ТК РФ, Статья 19.1. Трудовые отношения, возникающие на основании трудового договора в результате признания отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями
Признание отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями может осуществляться:
лицом, использующим личный труд и являющимся заказчиком по указанному договору, на основании письменного заявления физического лица, являющегося исполнителем по указанному договору, и (или) не обжалованного в суд в установленном порядке предписания государственного инспектора труда об устранении нарушения части второй статьи 15 настоящего Кодекса;
судом в случае, если физическое лицо, являющееся исполнителем по указанному договору, обратилось непосредственно в суд, или по материалам (документам), направленным государственной инспекцией труда, иными органами и лицами, обладающими необходимыми для этого полномочиями в соответствии с федеральными законами.

В случае признания отношений трудовыми — вас ждёт начисление неуплаченных налогов и взносов в ПФР и административная ответственность.

КоАП РФ, Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права
4. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

ОКВЭД водителю подойдёт 49.41, но вряд ли это вам поможет — отношения с огромным шансом могут признать трудовыми.

С уважением,

Роман Новиков

07 Апреля 2017, 13:42

q Отблагодарить

0 0

Алексей Валерьевич Михайлин

клиент, г. Миасс

Почему-то уточнение решил сделать к вопросу целиком, посмотрите, пожалуйста...

08 Апреля 2017, 19:03

3005

ответов

1348

отзывов

Общаться в чате

Бесплатная оценка вашей ситуации

Новиков Роман

юрист, г. Пермь

Общаться в чате

При каких условиях такой договор не будет содержать признаков трудового договора, ведь и суть, и оформление взаимоотношений основной массы диспетчерских организаций в том и состоит ООО имеет договор с конечным заказчиком ИП водитель оказывает услуги ООО, и, мне кажется, далеко не всегда ИП является собственником транспорта, на котором оказываются услуги?..
Алексей Валерьевич Михайлин

Чтобы договор не могли признать трудовым — в нём не должно быть признаков трудового договора.

ТК РФ, Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора
Трудовой договор — соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику
работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию в интересах, под управлением и контролем работодателя, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.

Водитель под договором с ИП сработает если:

1) Его работа НЕ СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ. Понадобились — вызвали. Если он ездит прямо постоянно — могут возникнуть проблемы.

2) По результатам его работы не просто раз в месяц выплачивается 30 тысяч, а с ним составляются акты выполненных работ (оказанных услуг) и по ним осуществляется оплата.

3) Отсутствие контроля работодателя — только минимальный контроль как контрагента. Вы не можете этим человеком УПРАВЛЯТЬ, вы можете контролировать ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТЫ.

ПО маршруткам и такси — тут многое завязано на, во-первых, договорах со спецсистемами по оказанию инфоуслуг (типа убер и прочего), во-вторых, с тем, что это очень трудно контролировать — их слишком много. Тут частенько отсутствие ответственности это не заслуга такси — это недоработка органов.

к учредителю, насколько я понимаю, претензий нет? Допустим, это событие, которое я пока считаю маловероятным наступило, у юр. лица ничего нет, ну закрыли его — и досвидания?..
Алексей Валерьевич Михайлин

В случае банкротства предприятия есть вероятность наложения субсидиарной ответственности на руководство и/или учредителей при доказанности того, что они

а) Виновны в банкротстве предприятия (предпринимательский риск не в счёт)

б) Не заявили о банкротстве вовремя.

Или просто ориентироваться на то, что маловероятно, что кто-то придет за такой ерундой?
Алексей Валерьевич Михайлин

На это вообще рассчитывать не стоит. Мало того, что налоговая может начать задавать вопросы, так и ИП в случае «разногласий» может обратиться в трудовую инспекцию.

ЗЫ: Потом еще, вероятнее всего, встанет вопрос о том, как эту вероятность максимально снизить, какие договора составить и какие ситуации должны иметь место, чтобы мысли у налоговой не возникало?..
Алексей Валерьевич Михайлин

Если у вас человек, фактически, работает как работник — то единственный способ решить проблему — это заключить трудовой договор. Описанные выше методы вкупе могут заставить налоговую думать, что договор с ИП гражданско-правовой, но у суда может возникнуть и своё мнение — особенно если работа водителя и компании будет систематической.

08 Апреля 2017, 19:19

q Отблагодарить

0 0

3005

ответов

1348

отзывов

Общаться в чате

Бесплатная оценка вашей ситуации

Новиков Роман

юрист, г. Пермь

Общаться в чате

Изредка привлекаю тех, кому я могу свою технику доверить, но это «привелечение» не имеет систематической основы и не требовало особого оформления. У меня соответственно есть ИП, через которое все проходит сейчас.
Алексей Валерьевич Михайлин

Если всё сохранится именно так — редкое привлечение, акты оказания услуг и т.п. — то договоры с ИП подойдут. Если работа будет систематической.

Для массового использовании на диспетчерском уровне можно написать что-либо вроде Янедкс-такси — вы ищете людям заказы, они арендуют у вас технику и вперед на дело. Но это весьма непрозрачная схема и целиком разрабатывать её нужно на месте.

При этом если вы создадите ООО, заведёте технику и на ней будут систематически работать люди — признание отношений трудовыми исключить трудно.

08 Апреля 2017, 22:44

q Отблагодарить

0 0

9,8

Рейтинг Правовед.ru

29405

ответов

10792

отзыва

эксперт

Общаться в чате

Бесплатная оценка вашей ситуации

Колковский Юрий

Юрист, г. Екатеринбург

Общаться в чате

Бесплатная оценка вашей ситуации

9,8рейтинг
10792отзыва
эксперт

ООО оказывает услуги спецтехники на шасси автомобиля (автоподъемник), и платит водителю-оператору, у которого открыто ИП за услугу управления этим транспортом, технику ООО арендует у другого ИП?
Алексей Валерьевич Михайлин

Здравствуйте. На самом деле, поддерживая коллег в высказанных ими мнениях я бы рекомендовал для уменьшения проблем с ИП водителем построить схему несколько иначе. Водитель ИП арендует у другого ИП спецтехнику и к Вам он приходит уже со своим транспортом — т.е. Вы нанимаете не просто водителя, а лицо, владеющее (на праве аренды) спецтехникой и оказывающее Вам услуги.

В этом случае будет существенно труднее признать такие отношения трудовыми. Все остальное можно оставить также. Но безусловно это изменение следует обговорить с ИП владельцем техники.

07 Апреля 2017, 14:35

q Отблагодарить

0 0

Алексей Валерьевич Михайлин

клиент, г. Миасс

Почему-то уточнение решил сделать к вопросу целиком, посмотрите, пожалуйста...

08 Апреля 2017, 19:04

9,8

Рейтинг Правовед.ru

29405

ответов

10792

отзыва

эксперт

Общаться в чате

Бесплатная оценка вашей ситуации

Колковский Юрий

юрист, г. Екатеринбург

Общаться в чате

1. у физ. лица есть долг (по алиментам в частности) и, если весь оборот денег пойдет через его ИП, эти деньги явно взыщут с его р/с, которые его деньгами по сути и не являются…
Алексей Валерьевич Михайлин

На мой взгляд возможно раз в месяц проводить зачет между тремя участниками, по которому сумма аренды не будет поступать на р/с ИП водителя. Хотя это конечно затрудняет схему.

2. Увеличивается налоговая нагрузка, в первую очередь за счет 1% отчислений, которые теперь идут в ПФР при обороте свыше 300 т.р.
Алексей Валерьевич Михайлин

Думаю, что этот вопрос, не настолько существен как предыдущий, поскольку при признании данных отношений трудовыми потери будут более значительными. В особенности если учитывать, что 1% также можно вычитать из причитающегося к уплате налога.

08 Апреля 2017, 19:42

q Отблагодарить

0 0

9,8

Рейтинг Правовед.ru

29405

ответов

10792

отзыва

эксперт

Общаться в чате

Бесплатная оценка вашей ситуации

Колковский Юрий

юрист, г. Екатеринбург

Общаться в чате

То есть, что касается чужой техники, это пока планируется именно привлечение техники вместе с водителем…
Алексей Валерьевич Михайлин

Самый правильный вариант, при котором невозможно доказать трудовые отношения. Во всех остальных случаях вероятность того, что трудовые отношения будут доказаны, увеличивается, а когда Вы даете собственную машину и садите на нее «стороннего» водителя такая вероятность возрастает до 99%. Оставшийся процент оставляю на то, что по нерадивости на это просто не обратят внимание.

10 Апреля 2017, 18:24

q Отблагодарить

0 0

4979

ответов

2522

отзыва

Общаться в чате

Бесплатная оценка вашей ситуации

Болтунова Марина

Юрист, г. Москва

Общаться в чате

Бесплатная оценка вашей ситуации

4979ответов
2522отзыва

Здравствуйте. В данном случае, как правильно указали коллеги, будет иметь место незаконная оптимизация налогообложения.

А это влечет за собою довзыскание налогов, пеней, штрафов, арест счетов.

Статья 123. Нк РФ Невыполнение налоговым агентом обязанности по удержанию и (или) перечислению налогов
Неправомерное неудержание и (или) неперечисление (неполное удержание и (или) перечисление) в установленный настоящим Кодексом срок сумм налога, подлежащего удержанию и перечислению налоговым агентом,
(в ред. Федеральных законов от 09.07.1999 N 154-ФЗ, от 27.07.2010 N 229-ФЗ)
влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от суммы, подлежащей удержанию и (или) перечислению.

Статья 126. Непредставление налоговому органу сведений, необходимых для осуществления налогового контроля
1. Непредставление в установленный срок налогоплательщиком (плательщиком сбора, плательщиком страховых взносов, налоговым агентом) в налоговые органы документов и (или) иных сведений, предусмотренных настоящим Кодексом и иными актами законодательства о налогах и сборах, если такое деяние не содержит признаков налоговых правонарушений, предусмотренных статьями 119, 129.4 и 129.6 настоящего Кодекса, а также пунктами 1.1 и 1.2 настоящей статьи,
(в ред. Федеральных законов от 24.11.2014 N 376-ФЗ, от 02.05.2015 N 113-ФЗ, от 03.07.2016 N 243-ФЗ)
влечет взыскание штрафа в размере 200 рублей за каждый непредставленный документ.

Статья 76. НК РФ Приостановление операций по счетам в банках, а также переводов электронных денежных средств организаций и индивидуальных предпринимателей
1. Приостановление операций по счетам в банке и переводов электронных денежных средств применяется для обеспечения исполнения решения о взыскании налога, сбора, страховых взносов, пеней и (или) штрафа, если иное не предусмотрено пунктами 3 и 3.2 настоящей статьи и подпунктом 2 пункта 10 статьи 101 настоящего Кодекса.
Приостановление операций по счету означает прекращение банком всех расходных операций по данному счету, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи.
2. Решение о приостановлении операций налогоплательщика-организации по его счетам в банке и переводов его электронных денежных средств принимается руководителем (заместителем руководителя) налогового органа, направившим требование об уплате налога, пеней или штрафа в случае неисполнения налогоплательщиком-организацией этого требования.
При этом решение о приостановлении операций налогоплательщика-организации по его счетам в банке и переводов его электронных денежных средств может быть принято не ранее вынесения решения о взыскании налога.

ПЕРВЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 декабря 2016 г. по делу N А43-889/2016
Таким образом, из совокупности установленных налоговым органом в ходе выездной налоговой проверки обстоятельств следует, что по инициативе Общества с использованием формального документального оформления хозяйственных операций с ООО «Галант», а последним, в свою очередь, — с ООО «Гермес», к выполнению работ были привлечены работники ИП Захаров А.А., состоящие с ним в трудовых отношениях. При этом, предприниматель находился на упрощенной системе налогообложения и не уплачивал НДС.
Целью заключения сделки с ООО «Галант» является не достижение в результате ее исполнения реального экономического результата, а создание Обществом искусственной ситуации по формированию источника для вычета НДС из бюджета.
Кроме того, суд первой инстанции обоснованно принял во внимание, что ОАО «Окская судоверфь» (руководителем которого является бывший руководитель ООО «Борремфлот») уже использовало ООО «Галант» и ООО «Гермес» в схеме ухода от налогообложения, заключив формально договор подряда от 09.01.2013 N 38/13 на выполнение работ по изготовлению металлоконструкций, что установлено в рамках дела N А43-286/2015.
При наличии установленных налоговым органом обстоятельств и представленных доказательств, оцененных судом первой инстанции в совокупности, не имеется оснований считать обоснованным право налогоплательщика на вычет НДС по документам спорного контрагента.
В соответствии с правовой позицией Конституционного Суда Российской Федерации, изложенной в определении от 08.04.2004 N 168-О, нормы налогового законодательства применяются добросовестными налогоплательщиками, при этом недопустимо с помощью инструментов, используемых в гражданско-правовых отношениях, создавать схемы для незаконного обогащения за счет бюджетных средств, поскольку это приводило бы к нарушению публичных интересов в сфере налогообложения и к нарушению конституционных прав и свобод других налогоплательщиков.
Примененный Обществом механизм гражданско-правовых отношений создает лишь видимость осуществления реальных хозяйственных операций с ООО «Галант» для использования вычета НДС в отсутствие к тому законных правовых оснований.

СЕДЬМОЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 ноября 2016 г. по делу N А03-23848/2015
Таким образом, учитывая представление Инспекцией в материалы дела доказательств, подтверждающих наличие между Обществом и предпринимателями (бывшими работниками организацией, учредителем в которых являлся Башкатов С.А.) фактических трудовых отношений, а именно: систематический характер (заключались периодически с одними и теми же лицами в течение длительного периода времени); закрепление в договорах трудовой функции (выполнение работником лично работ определенного рода, а не разового задания заказчика); отсутствие в договорах конкретного объема работ (значение для сторон имел сам трудовой процесс, а не достигнутый в результате этого результат); выполнение работ лицами с подчинением режиму труда в учреждении (в том числе соблюдении требований техники безопасности, охраны труда и производственной санитарии, внеурочные работы (аварийные)); ежемесячная, гарантированная оплата труда; контроль со стороны работодателя; обеспечение работодателем работнику условий труда, в рассматриваемом случае деятельность Общества, связанная с заключением договоров подряда с индивидуальными предпринимателями, направлена на получение необоснованной налоговой выгоды путем уменьшения размера налоговых обязательств следствие уменьшения налоговой базы по страховых взносам на обязательное пенсионное страхование и по НДФЛ.
Обществом создана схема ухода об налогообложения, поскольку по инициативе работодателя созданы условия для якобы добровольного увольнения сотрудников и их добровольной регистрации в качестве индивидуальных предпринимателей.
Представление Обществом в материалы дела договоров подряда, заключенных рядом предпринимателей с иными юридическими лицами, не опровергает указанные выше доводы налогового органа, поскольку в данных договорах, в отличие от договоров, заключенных с Обществом, указано конкретное задание, адрес, по которым эти работы выполняются, срок выполнения работ и их стоимость.
Учитывая изложенное, решение налогового органа от 14.08.2015 года N РА-16-51 в части предложения удержать и перечислить в бюджет 2 804 117 руб. НДФЛ, начисления соответствующих сумм пени и штрафа по статьям 123, 126 Налогового кодекса РФ является законным и обоснованным, а требования Общества не подлежащими удовлетворению.
Таким образом, несоответствие выводов, изложенных в решении, обстоятельствам дела, в части удовлетворения требований Общества о признании недействительным решения N РА-16-51 от 14.08.2015 года в части предложения удержать и перечислить в бюджет 2 804 117 руб. НДФЛ, начисления соответствующих сумм пени и штрафа по статьям 123, 126 Налогового кодекса РФ, в силу пункта 3 части 1 статьи 270 АПК РФ является основанием для отмены решения суда первой инстанции в указанной части и принятия нового судебного акта по основаниям, предусмотренным частью 2 статьи 269 АПК РФ об отказе в удовлетворении заявленных Обществом требований; в остальной части решение суда является законным и обоснованным, а апелляционная жалоба налогового органа удовлетворению не подлежит.
постановил:
Решение Арбитражного суда Алтайского края от 09 сентября 2016 года по делу N А03-23848/2015 отменить в части удовлетворенных требований Общества с ограниченной ответственностью «Лифтремонт» о признании недействительным решения N РА-16-51 от 14.08.2015 года Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы N 1 по Алтайскому краю в части предложения удержать и перечислить в бюджет 2 804 117 руб. НДФЛ, начисления соответствующих сумм пени и штрафа по статьям 123, 126 Налогового кодекса РФ.

07 Апреля 2017, 15:37

q Отблагодарить

0 0

Алексей Валерьевич Михайлин

клиент, г. Миасс

Почему-то уточнение решил сделать к вопросу целиком, посмотрите, пожалуйста...

08 Апреля 2017, 19:04

получен
гонорар 46%

1612

ответов

902

отзыва

эксперт

Общаться в чате

Бесплатная оценка вашей ситуации

Белкина Екатерина

Юрист, г. Москва

Общаться в чате

Бесплатная оценка вашей ситуации

1612ответов
902отзыва
эксперт

ООО оказывает услуги спецтехники на шасси автомобиля (автоподъемник), и платит водителю-оператору, у которого открыто ИП за услугу управления этим транспортом, технику ООО арендует у другого ИП? 1. Не будет ли налоговая рассматривать договор с ИП водителем-оператором как какое-нибудь уклонение от уплаты налогов? 2. В случае признания такого договора трудовым какие будут последствия, для организации (у которой ничего своего особо нет — транспорт, тоже арендует у другого ИП), руководителя организации, собственника? 2.1 По инициативе водителя-оператора? 2.2 По инициативе налоговой/ПФР/трудовой инспекции (у ИП еще и алименты, правда есть договор о фиксированном размере, но есть еще и долг)? :)
Алексей Валерьевич Михайлин

Алексей Валерьевич, здравствуйте,

По общему правилу договор с ИП признать трудовым достаточно сложно.

Надо очень постараться, чтобы налоговая стала этим заниматься.

Так, в решении, которое привела Марина Болтунова, очень четко указано, почему ситуация привлекла внимание налоговой, что и как было доказано.

Работников уволили, зарегистрировали в качестве ИП, составляли за них отчетность, платили за них налоги. Да еще и в декларациях указывали телефон Общества. А фактически работники продолжали работать как и раньше. И отпуск, и больничные им оплачивали.

На допросах главбух и работники это подтвердили.

Договоры подряда с этими «ИП» были совершенно формальные, даже цена и объем работ указан не был. Мало того, и на допросах работники подтвердили, что оборудование и инвентарь поставляла Организация по «заявкам», в договорах и иных документах отражено не было.

Да еще и спецодежду оплачивали

Из материалов дела также следует, что в апреле 2005 года 23 сотрудника ООО «Лифтремсервис» уволены с формулировкой «по собственному желанию» и сразу же зарегистрированы в качестве индивидуальных предпринимателей с основным видом деятельности — предоставление услуг по ремонту и техническому обслуживанию подъемно-транспортного оборудования; аналогичным образом в период с 2005 года по 2012 год 19 сотрудников увольняются из ООО «Сибирьлифтремонт» с последующей регистрацией в качестве индивидуальных предпринимателей.

В свою очередь, в рамках налогового контроля Инспекцией допрошен свидетель Скобелин С.П., который пояснил, что в 2005 годуна собрании сотрудникам ООО «Лифтремсервис» руководством было предложено написать заявление об увольнении, что он и сделал. После чего он зарегистрировался в качестве индивидуального предпринимателя, госпошлину он не платил. Его функциональные обязанности по работе не изменились, заработную плату ему перечисляли на банковскую карту, листы нетрудоспособности сдавал с бухгалтерию, предоставлялся отпуск, рабочий день с 8 до 17 часов. Руководящий состав (Башкатов, Китов, Филиппов) не изменился. Трудовые отношения носили длительный характер. Составлением налоговой отчетности и ее предоставление в налоговые органы осуществляла бухгалтерия организации.
Аналогичные показания дал свидетель Селиванов Н.Д.
Свидетель Пышкина Л.И. (ранее работала в должности главного бухгалтера ООО «Лифтремонт») подтвердила, что работники организаций, где руководителем являлся Башкатов С.А., были уволены согласно его распоряжению, им было предложено зарегистрироваться в качестве индивидуальных предпринимателей. Она по распоряжению Башкатова С.А. подготовила пакет документов для открытия ИП по электромеханикам с одним видом деятельности — предоставление услуг по ремонту и техническому обслуживанию подъемно-транспортного оборудования, составляла и сдавала за предпринимателей налоговые декларации и отчетность во внебюджетные фонды. Из денежных средств, переданных ей Башкатовым С.А. либо Китовым А.А., она производила оплату налогов и платежей за предпринимателей.

Кроме того, из налоговых деклараций предпринимателей, представленных в Инспекцию по почте в один день, установлено, что данные декларация якобы представлены налогоплательщиком самостоятельно, между тем в декларациях указан номер телефона Общества. Данное обстоятельство подтверждают показания свидетеля Пышкиной Л.И. о представление ею от имени предпринимателей всей необходимой отчетности в налоговые органы. При этом Общество не представило в материалы дела доказательств наличия между Пышкиной Л.И. как физическим лицом, а равно как сотрудником заявителя, и спорными предпринимателями гражданско-правовых отношений по составлению и представлению необходимой отчетности в налоговые органа и внебюджетные фонды.

В свою очередь, договора подряда, заключенные Обществом со спорными предпринимателями и акты приемки выполненных работ, носят формальный характер, поскольку в них не прописан объем работ, подлежащих выполнению (общая формулировка — техническое обслуживание лифтов и ЛДСС, текущий ремонт оборудования, капитальный ремонт оборудования), адрес, где работы должны быть выполнены, отсутствует цена, не определена дата начала выполнения работ и окончания работ (договора заключены на срок 1 год с возможностью последующей пролонгации), текст договоров аналогичен друг другу.
Акты приемки выполненных работ не содержат конкретного объема работ, выполненного в рамках договор подряда, при этом данные акты составлены не по результатам определенной выполненной работы, а раз в месяц с формулировкой «техническое обслуживание, текущий и капитальный ремонт лифтов». В акте отражались только цена работы, сроки (период выполнения работ), объем, расценки выполненных работ указаны не были.

Налогоплательщик не опроверг показания свидетелей о том, что работы они выполняли инструментами, запасными частями и деталями, которые предоставляла организация. Предприниматели не получали необходимые детали и запчасти как самостоятельные хозяйствующие субъекты, а делали на них заявку, после чего детали доставлялись на объект силами заявителя без ведения соответствующего документооборота между сторонами, что не характерно при осуществлении работ в рамках договора подряда. Спецодежда предпринимателей также оплачивалась Обществом.

Так что если у Вас такая ситуация, то риск существенный, особенно если схема на потоке. И аренда транспорта самим ИП ситуацию не изменит. Просто ему будет задан еще один вопрос, ИП подтвердит, что фактически все вопросы в отношении аренды решались не им, он только подписал договор. А если он еще и расскажет, что сам арендную плату не платил, то это только усугубит ситуацию.

Если же речь о том, что есть ИП — водитель, который не является Вашим бывшим работником, уволенным в целях оптимизации, хотя продолжает работать по прежнему графику, то риск претензий небольшой. Но все-таки составьте с ним нормальный договор, чтобы не было вопросов. В этом случае тот факт, что Вы заключили договор аренды с одним ИП для того, чтобы на арендованном транспорте работал другой, особой роли не играет.

08 Апреля 2017, 01:52

q Отблагодарить

0 0

Алексей Валерьевич Михайлин

клиент, г. Миасс

Почему-то уточнение решил сделать к вопросу целиком, посмотрите, пожалуйста...

08 Апреля 2017, 19:04

1612

ответов

902

отзыва

эксперт

Общаться в чате

Бесплатная оценка вашей ситуации

Белкина Екатерина

юрист, г. Москва

Общаться в чате

Алексей Валерьевич, я вижу, год назад Вы уже задавали вопрос

В приведенном примере (с ООО «Лифтремсервис) действительно как-то это все неправдоподобно выглядит, но у нас не так, и не так, как в pravoved.ru/question/1138538/ Все заново, это как-то меняет дело?
Алексей Валерьевич Михайлин

Лучше уточнить, что именно заново. Тогда и можно будет ответить на вопросы.

Иначе это просто догадки.

Ситуация с решением суда, которое привела Марина Болтунова, как раз очень правдоподобна. Часто так оформляют. И я специально подробно разобрала, как все это доказывается. Если Вы хотите переводить своих работников «на ИП», то имейте ввиду — в случае проверки и работники показания дадут, и в оформлении наверняка будут дефекты, и налоговая найдет за что зацепиться.

А есть примеры обратные, когда хотели признать договор трудовым, а суд сказал – нет? Или просто ориентироваться на то, что маловероятно, что кто-то придет за такой ерундой? Тогда все же встает вопрос, а что будет, если это все же произойдет?
Алексей Валерьевич Михайлин

Если работник пытается доказать, то в основном так и бывает — не могут доказать. В лучшем случае, установить факт трудовых отношений, но зарплату доказать почти нереально.

А вот если налоговая решит предъявлять претензии, то это уже другое дело. Рассчитывать, что это «ерунда», и у кого-то суммы больше, и ИП 90%, не советую. Могут и к небольшим суммам быть претензии. Обсуждать, что будет — вот когда произойдет, тогда и надо будет обсуждать. А пока что это гадания на кофейной гуще.

ЗЫ: Потом еще, вероятнее всего, встанет вопрос о том, как эту вероятность максимально снизить, какие договора составить и какие ситуации должны иметь место, чтобы мысли у налоговой не возникало?.. Алексей Валерьевич Михайлин

1. у физ. лица есть долг (по алиментам в частности) и,
если весь оборот денег пойдет через его ИП, эти деньги явно взыщут с его р/с, которые его деньгами по сути и не являются…
Алексей Валерьевич Михайлин

Если ситуация именно такая, то мысль у налоговой точно возникнет. Тем более что у ИП есть и алиментные обязательства. И кто первый взыщет — налоговая или бывшая супруга, сказать сложно.

И в отношении налогов и штрафов — то, что налоговая увидите схему, почти наверняка. Обсуждать сейчас суммы потенциально возможных штрафов и доначисленных налогов мне кажется, не имеет смысла — неизвестно, по какому пути пойдут, не обязательно переквалифицировать в трудовой. То, что в какой-то период было допустимым, и суды выносили решения в пользу налогоплательщиков, через несколько лет признавалось схемой и налоговая целенаправленно выходила на проверки.

Что у Вас будет на момент проверки, какие операции, как оформлено, какие суммы, тоже будет иметь значение.

Водитель под договором с ИП сработает если: 1) Его работа НЕ СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ. Понадобились — вызвали. Если он ездит прямо постоянно — могут возникнуть проблемы.
Новиков Роман

Не во всем согласна с Романом. Принципиальный момент — контроль работодателя, соблюдение режима рабочего времени, трудовой дисциплины, предусмотренные ТК РФ гарантии. Если ИП ежедневно работает по заданию Заказчика, то само по себе это не основание для переквалификации.

Но при этом ни грамотный договор, ни разные суммы за месяц и оформление актов, могут не помочь, если ИП пожалуется в ГИТ или в налоговую, что его заставили/уговорили уволиться и оформить ИП, а на самом деле он продолжал работать водителем, да еще и сможет это подтвердить. И как будут развиваться события, сейчас предугадать сложно.

08 Апреля 2017, 19:56

q Отблагодарить

0 0

Алексей Валерьевич Михайлин

клиент, г. Миасс

2 дня назад я первый раз задавал этот вопрос и решил немного подправить...

Заново - отношения между вновь созданным ООО, вновь зарегистрированным ИП и отсутствие каких-либо взаимоотношений в прошлом между мной, учередителем ООО и ИП-водителем ...

08 Апреля 2017, 20:06

1612

ответов

902

отзыва

эксперт

Общаться в чате

Бесплатная оценка вашей ситуации

Белкина Екатерина

юрист, г. Москва

Общаться в чате

2 дня назад я первый раз задавал этот вопрос и решил немного подправить…
Алексей Валерьевич Михайлин

Извините. Решила, что Вы даете ссылку на свой вопрос.

Заново — отношения между вновь созданным ООО, вновь зарегистрированным ИП и отсутствие каких-либо взаимоотношений в прошлом между мной, учередителем ООО и ИП-водителем…
Алексей Валерьевич Михайлин

Тогда это действительно другая ситуация, но не очень понятно, в чем проблема и почему идет речь о переквалификации в трудовой и претензиях налоговой.

Уточните, пожалуйста, подробнее

08 Апреля 2017, 20:10

q Отблагодарить

0 0

Алексей Валерьевич Михайлин

клиент, г. Миасс

Ну тут целый "детектив" сейчас получится... :)

1. водителю-оператору-ИП надо принести приставам документ, чтобы его не лишили водительских прав (по алиментам). У пристава спрашивали, он сказал, что ИП водителя, с которого будут идти платежи его устроит.

2. на сегодняшний день я сам имею 2 единицы такой техники, на которой езжу сам, одна сломалась – на другой езжу, вторая – на первой. Изредка привлекаю тех, кому я могу свою технику доверить, но это «привелечение» не имеет систематической основы и не требовало особого оформления. У меня соответственно есть ИП, через которое все проходит сейчас.

3. деятельность крайне специфичная, с очень большой (на мой взгляд) ответственность, которая в России на 80-90% существует на незаконных основаниях. И сделать ее законной и рентабельной при среднерыночной цене услуг – невозможно. (Отступление те 10-20%, которые это могут сделать рентабельным имеют такие контракты, к которым меня просто не подпустят, но даже они часто не заморачиваются и плюют на законы о промбезопасности, технику безопасности и т.д.) Когда такая ответственность висит на физ. лице – это не хорошо, лучше бы это вынести на юр. лицо, размер ответственности которого ограничен. Я бы там вообще не хотел фигурировать, ни в качестве учредителя, ни в качестве руководителя…

4. я хотел бы отойти от непосредственного вождения и сосредоточится на диспетчерской (тем более и сейчас периодически нет-нет, чужую технику привлекаю, правда оформляли это юридически, наверное, только один раз) и управленческой функции, с учетом того, что таких трудоголиков как я найти сложно, на эти 2 единицы техники понадобятся 2-3 водителя. А есть еще желание увеличить ассортимент и количество техники, соответственно хотелось бы продумать схему с оптимальным и универсальным механизмом оформления отношений не только по чужой, но и по собственной технике.

5. с точки зрения распределения ответственности (а также управляемости взаимоотношениями с клиентами) схема ООО-ИП водитель, ИП арендодатель, мне видится достаточной и с точки зрения надежности и с точки зрения удобства, управляемости.

6. с точки зрения минимальной общей налоговой нагрузки получается оптимально включить в ООО максимальное количество расходов (в частности ГСМ, аренду гаража, запчасти), а ИП водителя перечислять деньги только за управление. И вот тут-то и получается, что это становится похожим на трудовые отношения… Если только, не включать расходы в ООО (или часть расходов), а переложить их на ИП водителя?.. Но это дополнительные расходы - 6% от сумы в 350-700 т.р. в год (и опять же риск ареста р/с алиментщика…)

Вот как-то так…

ЗЫ: А еще суммой за аренду техники я могу "отрегулировать" доход ООО так, что оно будет вечно в убытке, но в этом случае, видимо, встречи с налоговой будут неизбежны? Лучше показывать все же доход? Или, может, там моратории какие-нибудь есть, типа первые 3 года не проверяют?

08 Апреля 2017, 22:00

1612

ответов

902

отзыва

эксперт

Общаться в чате

Бесплатная оценка вашей ситуации

Белкина Екатерина

юрист, г. Москва

Общаться в чате

Тогда у Вас несколько разных ситуаций. Сегодняшняя и перспектива.

4. я хотел бы отойти от непосредственного вождения и сосредоточится на диспетчерской (тем более и сейчас периодически нет-нет, чужую технику привлекаю, правда оформляли это юридически, наверное, только один раз) и управленческой функции, с учетом того, что таких трудоголиков как я найти сложно, на эти 2 единицы техники понадобятся 2-3 водителя. А есть еще желание увеличить ассортимент и количество техники, соответственно хотелось бы продумать схему с оптимальным и универсальным механизмом оформления отношений не только по чужой, но и по собственной технике.
Алексей Валерьевич Михайлин

Несколько вариантов могут быть — работа как «диспетчерская», и рассматривать варианты посреднических договоров, или принимать заказы, работать исполнителем.

В каждом случае разное договорное оформление, ответственность, отношения с водителями и Заказчиками.

И расходы, и риски в каждом случае просчитывать надо. Очень много факторов.

Сейчас, если я правильно понимаю, Вы сами оказываете услуги на своих машинах. Если говорить о перспективе, то прежде всего советую определиться с заказчиками, то есть с объемом работ, с исполнителями — у кого и как можете арендовать машины, кто водители. И в зависимости от этого можно что-то решать.

Будет подробная информация, обращайтесь

09 Апреля 2017, 00:05

q Отблагодарить

0 0

Алексей Валерьевич Михайлин

клиент, г. Миасс

Тогда у Вас несколько разных ситуаций. Сегодняшняя и перспектива.

Меня интересует именно ситуация перспективы, все, что я описал – я описал для того, в основном, чтобы описать, что есть сейчас, от чего движемся и почему думаю двигаться именно к такой конфигурации... То есть интересует именно ситуация на перспективу…

Несколько вариантов могут быть — работа как «диспетчерская», и рассматривать варианты посреднических договоров, или принимать заказы, работать исполнителем.

Вот это не понятно вообще - что возможно? Я вижу несколько не связанных между собой фраз в одном предложении?..

Сейчас, если я правильно понимаю, Вы сами оказываете услуги на своих машинах. Если говорить о перспективе, то прежде всего советую определиться с заказчиками, то есть с объемом работ, с исполнителями — у кого и как можете арендовать машины, кто водители. И в зависимости от этого можно что-то решать.

Ну тут все просто. Начинается все с одной машины, накоторой начинает ездить систематически другой водитель, потом добавляется еще 1 или 2 водителя. Паралельно привлекается сторонняя техника, там уже вместе с водителем. Объем сторонней техники сейчас составляет от 0 до 10% месячного оборота. Если речь идет об общем объеме, это от 1,5 до 3 млн. в год. Если развивать диспетчерскую часть, я думаю сторонняя техника дорастет до за 1-2 года до 100% того оборота, который есть сейчас. Может, появится еще одна единица своей техники... То есть, что касается чужой техники, это пока планируется именно привлечение техники вместе с водителем…

10 Апреля 2017, 18:18

1612

ответов

902

отзыва

эксперт

Общаться в чате

Бесплатная оценка вашей ситуации

Белкина Екатерина

юрист, г. Москва

Общаться в чате

Начинается все с одной машины, накоторой начинает ездить систематически другой водитель, потом добавляется еще 1 или 2 водителя.
Алексей Валерьевич Михайлин

Теоретически вероятность существует, но это зависит, как уже говорили от того, как именно происходит фатически, как будет оформлено и какие доказательства будут у этого ИП. Налоговая доказывать из-за одного лица, думаю, не станет. Это очень трудоемко. И не факт, что удастся доказать.

вероятность того, что трудовые отношения будут доказаны, увеличивается, а когда Вы даете собственную машину и садите на нее «стороннего» водителя такая вероятность возрастает до 99%.
Колковский Юрий

не соглашусь — если ИП будет работать не только с Вами, а и с другими лицами в качестве наемного водителя, и в случае вопросов налоговой (что маловероятно) объяснять, что ему так выгодно — а это действительно так, то риск стремится к 0.

И даже если только с Вами — надо доказать, что это незаконная оптимизация, при грамотной позиции шансы есть.

Паралельно привлекается сторонняя техника, там уже вместе с водителем
Алексей Валерьевич Михайлин

В этой ситуации, если это аренда экипажем или услуги, даже претензии не должны возникнуть.

Пока никто не будет жаловаться, не будут очевидно нереальные суммы за работу ИП, не будет явной схемы, то претензии налоговой или не должны быть, или есть шансы их оспорить

10 Апреля 2017, 18:43

q Отблагодарить

0 0

Унароков Тимур · Accepted Answer · 07 Апреля 2017, 13:39

Здравствуйте, Алексей Валерьевич!

1. Не будет ли налоговая рассматривать договор с ИП водителем-оператором как какое-нибудь уклонение от уплаты налогов?

Если водитель при этом применяет УСН и платит только 6% с доходов, то это будет рассматриваться именно как уклонение от налогов. Примеров очень много.

2. В случае признания такого договора трудовым какие будут последствия, для организации (у которой ничего своего особо нет — транспорт, тоже арендует у другого ИП), руководителя организации, собственника?
2.1 По инициативе водителя-оператора?
2.2 По инициативе налоговой/ПФР/трудовой инспекции (у ИП еще и алименты, правда есть договор о фиксированном размере, но есть еще и долг)? :)

Прежде всего, доначислят налоги и страховые взносы. Кроме того, на водителя в данном случае начинают распространятся все гарантии, предусмотренные трудовым законодательством (отпуска, больничные и т.д.).

3. Какой ОКВЭД использовать для ИП водителя-оператора?

В данном случае он тоже предоставляет транспортные услуг. Так что подойдет 49.41 Деятельность автомобильного грузового транспорта

Каковы последствия признания договора ООО с ИП трудовым?

Новое в журнале Правовед.ru