476 юристов сейчас на сайте

Консультируйтесь с юристом онлайн

476 юристов готовы ответить сейчас
Ответ за 15 минут
  1. Категории
  2. Налоговое право

Возможность применения патента для разработки сайтов

Здравствуйте, занимаемся созданием и поисковым продвижением сайтов, а так же сопровождением контекстной рекламы в Яндекс и Google.

У нас две организации: ООО с УСН 15% и ИП с ПСН, вид деятельности "оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации".

Все договора с заказчиками оформлены на ООО. В свою очередь ООО 85% всех поступивших средств переводит на ИП.

Я понимаю, что в счетах и актах надо указывать формулировки типа "Услуги по адаптации и модификации программных средств и баз данных сайта site.ru".

Вопросы:

1) Данные формулировки необходимо указывать в актах и счетах между заказчиком-ООО и ООО-ИП, либо это необходимо делать только в актах и счетах ООО-ИП?

Примечание: ИП получает деньги только от ООО, больше входящих поступлений на ИП ни от кого нет.

2) в договорах и приложениях так же должны быть прописаны такие формулировки, либо там могут фигурировать слова "реклама, продвижение"?

08 Марта 2017, 19:00, вопрос №1564355
800 стоимость
вопроса
вопрос решён
Свернуть
Консультация юриста онлайн
Ответ на сайте в течение 15 минут
Задать вопрос

Ответы юристов (4)

получен
гонорар
38%
Юрист - Тимур
4989
ответов
2641
отзыв
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Юрист, г. Москва
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации

Здравствуйте, Евгений!

1) Данные формулировки необходимо указывать в актах и счетах между заказчиком-ООО и ООО-ИП, либо это необходимо делать только в актах и счетах ООО-ИП?
Примечание: ИП получает деньги только от ООО, больше входящих поступлений на ИП ни от кого нет.

Конечно, только в документах между ООО-ИП. Заказчик никакого отношения к ИП не имеет. Ну по крайней мере, пока налоговая не докажет взаимозависимость между ооо и ип, и не укажет на наличие схемы, с целью уйти от налогов.

А, учитывая, что ООО применяет УСН, то в документах заказчик-ООО может быть указано что угодно. ООО все равно будет применять к этой выручке налог на УСН.

2) в договорах и приложениях так же должны быть прописаны такие формулировки, либо там могут фигурировать слова «реклама, продвижение»?

Акты и счета — это документы, которые подтверждают операции, производимые сторонами по договорам. Поэтому и в актах, и в счетах, и в договорах должны быть одинаковые формулировки услуг.

08 Марта 2017, 19:05
q Отблагодарить
1 0
Юрист - Олег
5119
ответов
2554
отзыва
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Юрист, г. Сыктывкар
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации

Здравствуйте, Евгений!

1) Данные формулировки необходимо указывать в актах и счетах между заказчиком-ООО и ООО-ИП, либо это необходимо делать только в актах и счетах ООО-ИП?
Евгений

Формулировки в актах и счетах между заказчиком и ООО для применения ИП ПСН значения, в принципе, не имеют. Главное — это формулировки в счетах и актах ООО-ИП.

2) в договорах и приложениях так же должны быть прописаны такие формулировки, либо там могут фигурировать слова «реклама, продвижение»?
Евгений

В договорах и приложениях должны быть такие же формулировки, как в счетах и актах.

С Уважением, Олег Рябинин.

08 Марта 2017, 19:05
q Отблагодарить
1 0
Юрист - Юрий
10,0
Рейтинг Правовед.ru
28260
ответов
10347
отзывов
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Юрист, г. Екатеринбург
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
1) Данные формулировки необходимо указывать в актах и счетах между заказчиком-ООО и ООО-ИП, либо это необходимо делать только в актах и счетах ООО-ИП?
Евгений

Евгений, здравствуйте. А какую функцию в данном случае выполняет ООО? Оно является Исполнителем, который имеет право привлекать для исполнения договора третьих лиц или оно является агентом ИП? В принципе формулировки связки Заказчик-ООО отношения к связке ООО-ИП не имеют.

2) в договорах и приложениях так же должны быть прописаны такие формулировки, либо там могут фигурировать слова «реклама, продвижение»?
Евгений

По логике хозяйственной деятельности то, что указано в договоре должно соответствовать тому, что указано в счетах, поскольку невозможно будет сочетать оказанные услуги с договором. Кроме того, как я понимаю, такого вида деятельности как реклама у ИП нет?

08 Марта 2017, 19:07
q Отблагодарить
0 0
получен
гонорар
63%
Юрист - Екатерина
1612
ответов
902
отзыва
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Юрист, г. Москва
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
  • 1612ответов
  • 902отзыва
  • эксперт

Евгений, здравствуйте, мне кажется, у вас не такая однозначная ситуация

ООО 85% всех поступивших средств переводит на ИП.
Евгений
ИП получает деньги только от ООО, больше входящих поступлений на ИП ни от кого нет.
Евгений

ООО применяет УСН 15%, перечисляет 85% поступивших сумм ИП на ПСН, учитывает в расходах. Очень похоже на налоговую оптимизацию, связь между ООО и ИП достаточно очевидна. И для налоговой тоже. Даже без доказательств взаимозависимости

По суммам получается, что основную часть выполняет ИП. Если у него нет наемных работников, а по объему эти работы один человек выполнить не может, то это серьезные риски. Могут расценить необоснованной налоговой выгодой, исключить из расходов у ООО.

занимаемся созданием и поисковым продвижением сайтов, а так же сопровождением контекстной рекламы в Яндекс и Google.
Евгений
ИП на ПСН, вид деятельности «оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации».
Евгений

Это еще один риск — ООО оказывает услуги по рекламе, при этом основную часть выполняет ИП, и указываются работы, соответствующие ПСН. Налоговая может попытаться доказать, что фактически ИП получал денежные средства за работы, не соответствуют патенту. Насколько это реально, зависит от того, что действительно делал ИП, какие документы. В результате могут переквалифицировать у ИП по другой системе налогообложения. И от сумм зависит, конечно

В совокупности с тем, о чем я написала выше, и доказать налоговой может быть проще

Отвечая на Ваши вопросы

1) Данные формулировки необходимо указывать в актах и счетах между заказчиком-ООО и ООО-ИП, либо это необходимо делать только в актах и счетах ООО-ИП?
Евгений

Формально документы между Заказчиком и ООО отношения к ИП не имеют, но с учетом того, что ООО 85% суммы перечисляет ИП, то желательно, чтобы формулировки соответствовали в отношении тех работ, которые выполняет ИП. То есть в договоре с Заказчиком можно указывать несколько видов работ, с указанием отдельно стоимости или объема.

Иначе получится, что Вы выполняете работу по сопровождению контекстной рекламы, а привлекаете ИП для разработки ПО. И если так по всем договорам, то проблемы могут быть

2) в договорах и приложениях так же должны быть прописаны такие формулировки, либо там могут фигурировать слова «реклама, продвижение»?
Евгений

Формулировки договора должны соответствовать актам и счетам. А такое расхождение в документах будет очень серьезным доводом налоговых органов в пользу того, то доход у ИП не соответствует ПСН.

09 Марта 2017, 14:46
q Отблагодарить
1 0
Евгений
клиент, г. Челябинск

"Если у него нет наемных работников, а по объему эти работы один человек выполнить не может, то это серьезные риски."

наемные сотрудники есть – у ИП их 10 человек.

"Это еще один риск — ООО оказывает услуги по рекламе, при этом основную часть выполняет ИП, и указываются работы, соответствующие ПСН. Налоговая может попытаться доказать, что фактически ИП получал денежные средства за работы, не соответствуют патенту. Насколько это реально, зависит от того, что действительно делал ИП, какие документы. В результате могут переквалифицировать у ИП по другой системе налогообложения. И от сумм зависит, конечно"

ООО и ИП организовано в октябре 2016, суммы переводов с ООО на ИП:

ноябрь 2016 года: 545 000 р.,

декабрь 2016 года: 830 000 р.,

январь 2017 года: 909 000 р.,

февраль 2017 года: 606 000 р.,

т.е. ежемесячно

до 1 200 000 р. в 2017 году,

до 1 800 000 р. в 2018 году.

Что может быть самое плохое для ООО и ИП, если налоговая это докажет? Заставят уплатить 6% или что-то еще?

16 Марта 2017, 13:19
1612
ответов
902
отзыва
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате
Что может быть самое плохое для ООО и ИП, если налоговая это докажет? Заставят уплатить 6% или что-то еще?
Евгений

Евгений, здравствуйте, сложно оценить риски, не видя документов. И неизвестно, какая ситуация и практика будет на дату проверки. И кого будут проверять — ООО или ИП. Суммы в целом разумные, особенно при наличии наемных работников. Если официальная заработная плата у работников не мизерная, то выглядит вполне нормально

То, что сейчас вижу — у ИП могут признать, что деятельность велась не по ПСН, то есть начислить налоги по применяемой системе налогообложения. Плюс пени, штрафы

У ООО могут исключить оплату ИП из расходов, полностью или частично. То есть начислить налог и пени

16 Марта 2017, 16:29
Все услуги юристов в Москве
Гарантия лучшей цены – мы договариваемся
с юристами в каждом городе о лучшей цене.