Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Разъяснение по пункту 3. Статьи 233 ГК РФ
Добрый день
В пункте 3 Статьи 233 ГК РФ сказано: Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.
Мы физ. и юрлица создаем организацию НКО в формате Ассоциации, целью которой будет поиски, раскопки, развитие археологи и других исследовательских наук. Именно у НКО будет разрешение с администрацией какого-либо субъекта проводить поиски кладов + по частным участкам того же субъекта будут соглашения между участником НКО и землевладельцем, если во время поисков мы зашли на частную землю.
Не будет ли вступать в силу пункт 3 стать 233 к сотрудникам НКО если они найдут клад, ведь они вроде бы от НКО (а НКО это организация)?
Спасибо
Мы физ. и юрлица создаем организацию НКО в формате Ассоциации, целью которой будет поиски, раскопки, развитие археологи и других исследовательских наук. Именно у НКО будет разрешение с администрацией какого-либо субъекта проводить поиски кладов + по частным участкам того же субъекта будут соглашения между участником НКО и землевладельцем, если во время поисков мы зашли на частную землю. Не будет ли вступать в силу пункт 3 стать 233 к сотрудникам НКО если они найдут клад, ведь они вроде бы от НКО (а НКО это организация)?
Максим
Добрый день.
Данный пункт будет как раз применяться к правоотношения работников и НКО, но никак не к администрации. То есть администрации Вы ничего не будете должны, однако к сотрудниками в случае обнаружения клада ст. 233 ГК РФ не будет применяться.
Ст. 233 ГК РФ
3. Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.
С Уважением.
Васильев Дмитрий.
Не будет ли вступать в силу пункт 3 стать 233 к сотрудникам НКО если они найдут клад, ведь они вроде бы от НКО (а НКО это организация)?
Максим
Максим, добрый день! Под лицами в ч. 3 ст. 233 имеются ввиду физические лица а не юридические (НКО)
3. Правила настоящей статьи не применяются к лицам,в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.
Здравствуйте, Максим!
Существенным обстоятельством в данной ситуации будет являться наличие трудовых (служебных) отношений между сотрудниками НКО и, например, администрации НКО. Если НКО заключит трудовые договоры с кем-то, в чью трудовую функцию будет входить поиск кладов, то такие лица не будут иметь право на вознаграждение, о котором говориться в статье 233 ГК.
Здравствуйте, Максим. Если всем определениям придавать то содержание, которое установлено законодателем, не будет.
Согласно п. 3 ст. 233 ГК РФ найденное будет считаться обнаруженным не сотрудниками НКО — конкретным Ивановым или Петровым, а самим НКО.
При этом НКО и собственник земельного участка места обнаружения клада имеют право на получение вознаграждения в размере 50% его стоимости, т.е. по 25% каждому. Это — в случае, если между вами не будет оговорено иное. Например, НКО — 10%, собственнику участка — 40%, или в любых иных пропорциях.
С лицами, обнаружившими клад, все понятно. Одно дело — клад найден гражданином Ивановым, который раотает в своем интересе. Другое — работником НКО Ивановым. То, что он находит, считается найденным НКО.
У вас проблема в другом. НКО может заниматься коммерческой деятельностью с определенными ограничениями.
Согласно ч.2 ст. 24 Федерального закона №7-ФЗ от 12.01.1996 г. «О некоммерческих организациях», некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую и иную приносящую доход деятельностьлишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана и соответствует указанным целям, при условии, что такая деятельность указана в ее учредительных документах.
Соответственно, полученные доходы могут использоваться только для достижения целей деятельности НКО. Они не могут считаться доходами сотрудников НКО. Соответственно, вам следует продумать бухгалтерскую политику НКО, в частности, на какие цели НКО будет тратиться вознаграждение, полученное в результате нахождения кладов.
Не понял, я физ. лицо, нашел клад, я могу работать и состоять в 20 НКО, это же не значит что они все нашли клад, клад нашел физ.лицо.
В их обязанностях будет, что они проводят поиски, исследования и прочее. Это не приведет к наступлению пункта№3, или надо будет трудовые прописывать как-то по особенному.
Граждане могут работать на НКО либо в силу трудовых обязанностей, либо в силу гражданско-правового договора. С точки зрения закона никакой разницы нет. И то, и другое охватывается положением пункта 3. Во всяком случае, если следовать закону. Разумеется, и налоговой инспекцией, и судом, и любыми правоохранительными органами это будет расцениваться именно так.
Положениям закона нельзя придавать то значение, которое кажется наиболее благоприятным. Есть смысл, который придается правовым нормам законодателем. Из него и надо исходить, если цель — избежать неприятности с нарушением закона.
И зачем трудовые? вы как физ.лицо вступаете в Ассоциацию, максимум, что будет это командировочный ордер на поездку в определенный район с определенными целями.
Формально, вроде бы да. Однако проблема в том, что закон формально не применяется. Закон не регулирует прямо правоотношения, возникшие по рассматриваемому вопросу между НКО и его членами. Зато позволяет применять гражданско-правовые нормы по аналогии. Особенно, с учетом того, что НКО как вы пишете, будет выписывать командировочные ордера на поездку,
На мой взгляд, нетрудно расценить подобную деятельность членов НКО как гражданско-правовые отношения, тем более, занимающихся деятельностью, в целях которой и и была создана НКО. Аналогия закона в данном случае вполне применима.
Можете, попробовать этот вариант. Но без гарантий того, что подобная деятельность не будет расценена как нарушение.
Здравствуйте, Максим!
Не будет ли вступать в силу пункт 3 стать 233 к сотрудникам НКО если они найдут клад, ведь они вроде бы от НКО (а НКО это организация)?
Для ответа на Ваш вопрос необходимо разобрать что такое трудовые и служебные обязанности.
Трудовой кодекс РФ
Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений
Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.
В случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате:
-избрания на должность;
-избрания по конкурсу на замещение соответствующей должности;
-назначения на должность или утверждения в должности;
-направления на работу уполномоченными в соответствии с федеральным законом органами в счет установленной квоты;
-судебного решения о заключении трудового договора;
-признания отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями.
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
Службеные обязанности вытекают из государственной или муниципальной службы, которые вытекают из служебного контракта.
Опять же надо смотреть Устав НКО в части прав и обязанностей членов НКО, а также сам вид деятельности НКО.
Членство в НКО само по себе не является ни трудовыми, ни служебными правоотношениями с НКО. А если Клад будудт искать работники НКО (а не участникиНКО), то они право на клад не имеют. Причем для того, чтобы у рабротников НКО не возникло права на клад, в круг их трудовых обязанностей должен входить поиск клада.
Просто если клад повесят на НКО, то нам придется потратить выплаты за клад только на деятельность НКО.
Почему «повесят» и кто «повесит»? Цель деятельности НКО-поиск кладов. Что у Вас в Уставе прописано по поводу деятельности НКО и порядка траты денег, которые НКО получит в качестве вознаграждения за найденные клады?
Самое главное, чтобы со всеми физ. лицами были заключены трудовые договоры и в них же прописаны их обязанности, тогда проблем не будет.
В их обязанностях будет, что они проводят поиски, исследования и прочее. Это не приведет к наступлению пункта№3, или надо будет трудовые прописывать как-то по особенному.
И зачем трудовые? вы как физ.лицо вступаете в Ассоциацию, максимум, что будет это командировочный ордер на поездку в определенный район с определенными целями.