Достаточно ли наличие оговорки о факсимиле в договоре или надежнее заключить отдельное соглашение об использовании факсимиле?

Соглашение вообще подписывать не планировали. Хотели включить оговорку в договор и сразу же подписать его факсимиле.

Соглашение вообще подписывать не планировали. Хотели включить оговорку в договор и сразу же подписать его факсимиле.
Полина

О чем и речь. Если нет возможности подписать сам договор «живой» подписью, вряд ли есть возможность подписать соглашение такой же подписью. А при подписании соглашения факсимиле придете к той же ситуации, что с оговоркой в договоре.

Без подписанного собственноручно соглашения об использовании факсимиле могут возникнуть проблемы:

РЕШЕНИЕ
Дело № А07-23817/2013
г. Уфа
09 июня 2015 года
Резолютивная часть решения объявлена 09.06.2015
Арбитражный суд Республики Башкортостан
…
Истец заявил, о фальсификации доказательства — дополнительного соглашения № 7 от 25.04.2012г. приложенного им к исковому заявлению, ссылаясь на его недействительность, поскольку подпись руководителя истца Япрынцева Е.В. на указанном соглашении исполнена факсимильным способом (т. 5 лд. 146-147).
Определением суда от 14.11.2014 по делу №А07-23817/2013 назначена комиссионная экспертиза, производство которой поручено эксперту АНО «Уфимский центр судебных экспертиз» (450081, РБ, г. Уфа, ул. Адмирала Макарова, д. 26/1) Севастьяновой Ю.В.
…
19.03.2015 в суд поступило заключение эксперта №497/2014 и заключение №496/2014. Как следует из заключения экспертизы (т.6.лд. 97-110), подпись Япрынцева Е.В. на оспариваемом допсоглашении № 7 от 25.04.2012г. исполнена факсимиле. Также факсимильная подпись установлена и на другом допсоглашении № 9 от 25.12.2012г. (т. 5 лд. 67), которое истцом не оспаривается.
…
В соответствии с п. 2 ст. 160 ГК РФ проставление факсимильной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Таким образом, чтобы иметь возможность подписывать факсимиле договоры по соглашению сторон, сначала нужно подписать собственноручно соглашение об использовании факсимиле .
На основании этого соглашения, стороны вправе использовать факсимиле на счетах на оплату, заказ-нарядах, заявках, актах, отчетах и прочих документах и, кроме того, на дополнениях и изменениях к договору.
Согласно ст. 162 ГК РФ несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
Следовательно, если гражданско-правовой договор подписан с помощью факсимильной подписи, а соглашения о ее использовании стороны не заключили, письменная форма сделки не может считаться соблюденной. Отсюда невозможность ссылаться на него как на документ, свидетельствующий о заключении договора между сторонами.
Доводы о том, что истцом с помощью факсимиле было подписано дополнительное соглашение № 9, неоспариваемое истцом, судом не приняты, поскольку оспариваемое соглашение № 7 представлено сторонами в двух вариантах, причем одно из них, без даты (т.6.лд. 96) подписано обеими сторонами собственноручно, а спорное соглашение № 7 от 24.04.2013г. подписано с помощью факсимиле. Доводы ответчика о том, что он ссылался на спорное соглашение в своей переписке с истцом, и последний не оспаривал его наличие до судебного разбирательства, а также представил его с исковым заявлением, по мнению суда, не могут быть признаны одобрением сделки, в смысле содержащимся в ст. 183 ГК РФ.
…
Руководствуясь ст. ст. 110, 167-170 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, арбитражный суд
РЕШИЛ:
Исковые требования общества с ограниченной ответственностью «Управляющая компания «Трест жилищного хозяйства» удовлетворить частично.
…
В удовлетворении встречного иска отказать.

А договор можно сразу же и подписать факсимиле?

А договор можно сразу же и подписать факсимиле?
Полина

если в договоре будет указано что стороны согласны- на подписание настоящего договора и иных документов путем факсимиле то да. главное чтобы было прописано такое согласие.

закон в общем то факсимиле не запрещает никак. опасность есть когда например ген. директор договор не видел, не подписывал но стоит факсимиле и он пытается признать такой договор незаключенным т.к. не подписывал. так вот- такая оговорка- страхует от этой ситуации, особенно если начальство часто в разъездах. но оговорка должна быть развернутая и конкретная.

Очень бы хотелось получить ссылку на соответствующую судебную практику, о чем изначально упоминалось в вопросе.

Очень бы хотелось получить ссылку на соответствующую судебную практику, о чем изначально упоминалось в вопросе.
Полина

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 19 марта 2012 г. N ВАС-2538/12
Между обществом «Ставсервис» (подрядчиком) и обществом «Успех» (субподрядчиком) заключен договор от 22.03.2010 N 1 на выполнение работ по покосу газонов.
Довод заявителя о том, что акты сдачи-приемки работ подписаны путем проставления факсимиле, которое было утеряно, правомерно отклонен судебными инстанциями, которыми установлено, что договор и уже оплаченные акты выполненных работ также подписаны путем проставления факсимиле. С учетом того, что факт заключения договора и оплаты предшествующих актов ответчиком не оспаривался, суды пришли к выводу о согласовании сторонами использования факсимильной подписи (пункт 2 статьи 160 Гражданского кодекса Российской Федерации).

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 августа 2011 г. по делу N А43-18585/2010
Соглашение о возможности использования факсимиле Предприниматель и ООО «Бриз» не заключали, в связи с чем договор между данными лицами должен быть признан недействительным.

Постановление ФАС Уральского округа от 02.12.2011 N Ф09-8096/11 по делу N А47-588/2011
Требование: О взыскании долга за товар.
Обстоятельства: Поставщик указал на неоплату товара покупателем.
Решение: В удовлетворении требования отказано, поскольку товарные накладные подписаны с использованием факсимильного воспроизведения подписи руководителя общества-покупателя, соглашение сторон об использовании факсимильного воспроизведения подписи отсутствует, накладные не могут служить доказательством передачи товара покупателю, иных доказательств не представлено.
Дополнительно: Назначение экспертизы является правом арбитражного суда, которое он может реализовать, если с учетом всех обстоятельств дела придет к выводу о необходимости осуществления таких процессуальных действий для правильного разрешения спора.

Как-то больше практики, где стороны не согласовали применение факсимильной подписи, но и в этом случае необходимо идти от обратного, если бы согласовали, то все бы было в порядке.

Уважаемая Полина! Судебная практика достаточно объемна, например, постановление ФАС Северо-Западного округа от 15.09.1998 N А56-7929/98

А договор можно сразу же и подписать факсимиле?
Полина

Полина, договор подписывать собственно ручно, а далее при оговорке о факсимиле — использовать факсимиле ( об этом говорит ст 160 ГК РФ)

Я писала про судебную практику относительно не вообще законности факсимиле, а надежности оговорки о факсимиле в самом договоре, подписанном факсимиле. Или отдельное соглашение корректнее?
Полина

Полина, не обязательно заключать соглашение, можете прописать в суловиях договора и этого будет достаточно