8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
500 ₽
Вопрос решен

Покупка комнаты в квартире на МСК

Доброго дня!

Вопрос такой: Есть собственник 2-х комнатной квартиры, единолично владеющий всей квартирой. В ПФР сказали что комнату купить можем, но для этого нужно выделить ее отдельно, и обозвать комнатой номер 1 к примеру.. Так и сделали, получили новый соответствующий кад.паспорт.

Для дальнейших действий требовалось получить собственнику св-во о праве собственности уже на новую комнату, на основании права на всю квартиру. В мфц сказали док-ты могут принять, но старое свид-во на всю квартиру потеряет свою силу, поставят какую-то печать и аннулируют его. И что потом делать с этой потерянной частью неизвестно, не хочется судиться...

Предложили сделать со второй комнатой тоже самое, выделить как отдельное помещение, комната номер 2, и получить уже два свид-ва о на 2-е комнаты.. Но вместе с тем, в росреестре по телефону сказали что не зарегистрируют все это, т.к тех.план на места общего пользования нельзя делать, и это уже перепланировка, нужно решать с администраций, кто будет главным за туалет, и так далее..

На данный момент в раздумьях о выделении 2-й комнаты и дальнейших действиях, т.к не хочется увязнуть в судебной и административной волоките..

Господа юристы, помогите молодой семье обзавестить своим углом, и подскажите верный путь приобрести эту комнату на средства МСК.

Показать полностью
, Никита, г. Омск
Лилия Кирюхина
Лилия Кирюхина
Юридическая компания "ООО "ДИКСИЯ"", г. Тольятти

Доброе утро Никита, дело в том, что у Вас проблема в тех. паспорте, то есть Вам нужно обратиться соответственно как Вам правильно рекомендовали в администрацию. После составления нового тех. паспорта Вы можете подать все документы в МФЦ и в кадастровую палату и Вам зарегистрируют две комнаты по отдельности, обратитесь и объясните, что это не перепланировка, а просто Вы нуждаетесь в формальном разбитии квартиры на две изолированные комнаты. Вам обязательно подскажут как Вам лучше оформить данную квартиру без лишней волокиты.

1
0
1
0
Андрей Панков
Андрей Панков
Юрист, г. Иркутск

Здравствуйте. В Росреестре правы. Разделить жилое помещение на комнаты или выделить долю в натуре можно только в том случае, если в жилом помещении будет отдельный вход, кухня, коридор, ванная. То есть обычную двухкомнатную квартиру разделить в натуре практически невозможно.

Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 10.06.1980 N 4 (в ред. от 06.02.2007) п. 6 пп.«а»

доля подлежит выделу, когда есть возможность организовать жилое помещение, полностью изолированное от остальной части дома, —
отдельный вход и независимые коммуникации, которая также должна оставаться пригодной для проживания
ст. 252 ГК РФ
Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.

В Вашем случае собственнику квартиры необходимо продать молодой семье долю в квартире без выделения ее в натуре, например собственник продал семье 1/2 доли своей квартиры. Для того, чтобы определить порядок пользования общим имуществом (ванна, кухня, туалет) необходимо подписывать соглашение о порядке пользования общим имуществом.

Статья 247 ГК РФ. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности,
осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия — в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

В соглашении необходимо расписать кто какой комнатой будет пользоваться, а так же определить порядок использования общего имущества.

Таким образом, стать владельцем именно комнаты как отдельного объекта недвижимости не получится, можно только стать владельцем доли в квартире.

1
0
1
0
Допустим собственник продал семье 1/2 доли.Панков Андрей

1/2 доли, это я так, для примера. Конечно при покупке на средства МСК раздел будет происходит в других долях.

0
0
0
0

Кстати, некоторые суды признают правомерным направление средств материнского капитала на покупку доли недвижимости.

А П Е Л Л Я Ц И О Н Н О Е О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
Судебная коллегия по гражданским делам Новгородского областного суда в составе: председательствующего – Бобряшовой Л.П., судей – Соколова С.Б. и Виюка А.В., при секретаре – Погодиной О.В., рассмотрев в открытом судебном заседании по докладу судьи Бобряшовой Л.П. «02» мая 2012 года гражданское дело по апелляционной жалобе Государственного учреждения – Управление Пенсионного фонда РФ в городе Великом Новгороде Новгородской области (межрайонное) на решение Новгородского районного суда Новгородской области от 16 февраля 2012 года, которым исковые требования Яковлевой Ю.А. удовлетворены и постановлено: признать незаконным отказ Государственного учреждения – Управление Пенсионного фонда РФ в городе Великом Новгороде (межрайонное) направить средства материнского (семейного) капитала на оплату приобретаемой Яковлевой Ю.А.? доли в праве собственности на квартиру №; обязать Государственное учреждение – Управление Пенсионного фонда РФ в городе Великом Новгороде (межрайонное) направить средства материнского (семейного) капитала на оплату приобретаемой Яковлевой Ю.А.? доли в праве собственности на квартиру № по договору купли-продажи от, заключенному между Бакулиной Н.И. и Яковлевой Ю.А.; взыскать с Государственного учреждения – Управление Пенсионного фонда РФ в городе Великом Новгороде (межрайонное) в пользу Яковлевой Ю.А. судебные расходы по оплате государственной пошлины в сумме 200 руб., У с т а н о в и л а: Яковлева Ю.А. обратилась в суд с иском к Государственному Учреждению — Управлению Пенсионного Фонда РФ в городе Великом Новгороде Новгородской области (межрайонное) (далее – Управление) о признании незаконным отказа в направлении средств материнского (семейного) капитала на оплату приобретаемой? доли в праве собственности на квартиру и обязании ответчика направить средства материнского (семейного) капитала на оплату приобретаемой? доли в праве собственности на квартиру. В обоснование заявленных требований указала, что ей выдан сертификат на материнский (семейный) капитал. Ей на праве собственности принадлежит? доля в праве собственности двухкомнатной квартиры, находящейся по адресу:. Собственником другой? доли квартиры являлась Бакулина Н.И., не являющаяся членом ее семьи. По заключенному с Бакулиной Н.И. договору купли-продажи от она приобрела в собственность? долю указанной квартиры за руб. из которых руб. коп. подлежат оплате за счет средств материнского (семейного) капитала. она обратилась в Управление с заявлением о направлении средств материнского (семейного) капитала на оплату приобретаемой доли, однако ответчик в этом ей незаконно отказал. Считает, что приобретением доли в данной квартире она улучшила жилищные условия семьи.Судом по делу вынесено вышеуказанное решение.В апелляционной жалобе Управление с данным решением суда не согласно, считает его незаконным и необоснованным, постановленным с неправильным применением норм материального права, а поэтому просит отменить.В возражениях на апелляционную жалобу Яковлева Ю.А., указывая на несостоятельность приведенных в ней доводов, просит решение суда оставить без изменения.В суд апелляционной инстанции представитель Управления, надлежащим образом извещенный о времени и месте рассмотрения дела. не явился, причины неявки не сообщил, в связи с чем дело в соответствии со ст. 167 ГПК РФ рассмотрено в его отсутствие.Проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы и возражений на нее, заслушав истца Яковлеву Ю.А., третье лицо Бакулину Н.И. и представителя третьего лица Яковлевой Е.А. – Зимину К.В., возражавших против удовлетворения жалобы, судебная коллегия оснований для отмены решения суда не находит.При рассмотрении настоящего гражданского дела судом полно и правильно установлены юридически значимые обстоятельства, правильно применены нормы материального права, не допущено и существенных нарушений норм процессуального права, которые могли бы повлечь вынесение незаконного решения. С учетом установленных обстоятельств и приведенных положений материального закона суд пришел к правомерному выводу о необходимости удовлетворения заявленных истцом требований.В соответствии с п.1 ч.1 ст. 3 Федерального закона № 256-ФЗ от 29.12.2006 года «О дополнительных мерах государственной поддержки семей имеющих детей» право на дополнительные меры государственной поддержки возникает при рождении (усыновлении) ребенка (детей), имеющего гражданство Российской Федерации, у женщин, родивших (усыновивших) второго ребенка начиная с 1 января 2007 года, граждан Российской Федерации независимо от места их жительства.Согласно п.1 ч.3 ст.7 названного Федерального закона лица, получившие сертификат, могут распоряжаться средствами материнского (семейного) капитала в полном объеме либо по частям, в том числе использовать на улучшение жилищных условий.В силу п.1 ч.1 ст.10 указанного Федерального закона средства (часть средств) материнского (семейного) капитала в соответствии с заявлением о распоряжении могут направляться на приобретение (строительство) жилого помещения, осуществляемое гражданами посредством совершения любых не противоречащих закону сделок и участия в обязательствах (включая участие в жилищных, жилищно-строительных и жилищных накопительных кооперативах), путем безналичного перечисления указанных средств организации, осуществляющей отчуждение (строительство) приобретаемого (строящегося) жилого помещения, либо физическому лицу, осуществляющему отчуждение приобретаемого жилого помещения, либо организации, в том числе кредитной, предоставившей по кредитному договору (договору займа) денежные средства на указанные цели.При этом жилое помещение, приобретенное и использованием средств материнского (семейного) капитала оформляется в общую долевую собственность родителей, детей (ч.4 ст.10).Из материалов дела видно, что Яковлева Ю.А. имеет двух детей: дочь, года рождения, и сына (… ), года рождения. Решением Управления от ей выдан Государственный сертификат на материнский (семейный) капитал серия № от. С состоит в браке с (… )Как установлено судом, семья истца, состоящая из трех человек (она, супруг и несовершеннолетний сын), проживает в благоустроенной квартире №, имеющей общую площадь 45,9 кв.м, состоящей их двух изолированных комнат площадью 16,6 кв.м и 10,3 кв.м. Данная квартира находилась в равнодолевой собственности Яковлевой Ю.А. и Бакулиной Н.И., не являющейся ни родственником, ни членом семьи истца. С целью улучшения жилищных условий Яковлева Ю.А. заключила с Бакулиной Н.И. договор купли-продажи, в соответствии с которым приобрела у последней принадлежащую ей долю за руб., из которых руб. коп. уплачены истцом из личных средств до подписания договора, а оставшуюся часть в сумме руб. коп. истец желает уплатить за счет средств материнского (семейного) капитала.Переход права собственности на вышеуказанную долю в праве собственности на квартиру подтверждается свидетельством о государственной регистрации права собственности от.Яковлевой Ю.А. составлено нотариально удостоверенное обязательство, в соответствии с которым она обязуется в течение 6 месяцев после внесения последнего платежа, завершающего оплату жилого помещения в полном размере, оформить указанную долю в общую собственность лица, получившего сертификат, и детей (л.д.29). Яковлева Ю.А. обратилась в Управление с заявлением о распоряжении своим материнским (семейным) капиталом путем направления на оплату приобретенного жилого помещения, однако Управлением отказано в удовлетворении заявления Яковлевой Ю.А. о распоряжении средствами материнского (семейного) капитала с указанием на то, что приобретение заявителем? доли квартиры не может быть рассмотрено как улучшение жилищных условий.Оценив представленные доказательства в их совокупности, суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу об улучшении истцом жилищных условий ее семьи путем приобретения доли в праве собственности на вышеуказанную квартиру, поскольку в результате совершенной сделки семья истца стала владеть и пользоваться всей квартирой. В то время как до совершения данной сделки квартира находилась в равнодолевой собственности истца и Бакулиной Н.И., не являющейся ни родственником, ни членом семьи истца. Между сособственниками был оговорен порядок пользования квартирой, в соответствии с которым в пользовании членов семьи истца находилась комната площадью 16,6 кв.м., а в пользовании Бакулиной Н.И. – комната площадью 10,3 кв.м. Приобретение доли привело к переходу всей квартиры в пользование членов семьи истца. Совершением указанной сделки Яковлева Ю.А. приобрела титул и полномочия собственника на всю квартиру.При таких обстоятельствах суд пришел к правильному выводу, что приобретение истцом доли в праве собственности на квартиру безусловно является улучшением жилищных условий семьи.Учитывая изложенное, а также принимая во внимание, отсутствие в Федеральном законе ограничений заинтересованных лиц в выборе способа улучшения жилищных условий, суд обоснованно удовлетворил заявленные исковые требования. Как правильно указал суд, направление средств материнского (семейного) капитала на оплату приобретенной доли в полной мере отвечает целям, преследуемым Федеральным законом № 256-ФЗ, и соответствует положениям этого закона.
Доводы Управления о том, что приобретение доли в праве собственности на квартиру неравнозначно приобретению собственно жилого помещения в его легитимном определении, данном ст. 15 Жилищного Кодекса РФ, судом правомерно признаны несостоятельными, поскольку прямой запрет на приобретение жилых помещений таким способом законом не установлен, равно как не установлено и каких-либо ограничений в выборе владельцем сертификата варианта улучшения жилищных условий.При установленных обстоятельствах судебная коллегия находит, что постановленное судом первой инстанции решение является законным и обоснованным. Доводы же апелляционной жалобы основаны на переоценке выводов и исследованных судом доказательств, неверном толковании норм материального права и не могут быть приняты во внимание ввиду своей несостоятельности.Руководствуясь ст.ст. 327-329 ГПК РФ, судебная коллегияО п р е д е л и л а: Решение Новгородского районного суда Новгородской области от 16 февраля 2012 года оставить без изменения, а апелляционную жалобу Государственного учреждения – Управление Пенсионного фонда РФ в городе Великом Новгороде Новгородской области (межрайонное) – без удовлетворения.Председательствующий: Бобряшова Л.П.Судьи: Соколов С.Б.

Но это единичный случай и касался улучшений жилищных условий. К тому же судится с ПФР совсем не лучшее решение проблемы. Предложенный мною вариант подходит больше при покупке комнаты
не на средства МСК.

Покупается только конкретная комната. Долю можно купить в одном случае и этот случай не Никиты.
Самарин Александр

Да, но конкретную комнату в натуре выделить в двухкомнатной квартире нельзя. По сути это создание коммунальной квартиры. Росреестр такую сделку не зарегистрирует, о чем и было сказано:

Но вместе с тем, в росреестре по телефону сказали что не зарегистрируют все это, т.к тех.план на места общего пользования нельзя делать, и это уже перепланировка, нужно решать с администраций, кто будет главным за туалет, и так далее…
Никита

Как вариант, покупать долю в квартире за иные средства, а не на средства МСК, либо же искать другой объект недвижимости где доля будет уже выделена в натуре.

0
0
0
0
Александр Самарин
Александр Самарин
Юрист, г. Москва
Эксперт
На данный момент в раздумьях о выделении 2-й комнаты и дальнейших действиях, т.к не хочется увязнуть в судебной и административной волоките.
Никита

Здравствуйте. А никак, только делать как Росреестр советует. Там правы, а в ПФР (я так понимаю мат. капитал планируется?) Вам подсказали проблемный вариант. Коллега тут не прав:

В Вашем случае собственнику квартиры необходимо продать молодой семье долю в квартире без выделения ее в натуре. Допустим собственник продал семье 1/2 доли.
Панков Андрей

1/2 доли Вам ПФР не пропустит ни под каким видом. За МК можно купить жилое помещение или комнату, а доля не попадает под определение жилого помещения или жилой комнаты так как невозможно понять какие кв.м. Вы покупаете и где они находятся в квартире. Так что только делать как Росреестр советует делает.

1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.
1
0
1
0
1/2 доли, это я так, для примера. Конечно при покупке на средства МСК раздел будет происходит в других долях.
Панков Андрей

Доли быть не может вообще и в принципе. Доля это некие мифические кв.м. непонятно где расположенные в квартире и никак не обозначенные. И купить за МК нельзя долю, это уже давно отработанный вопрос. Покупается только конкретная комната. Долю можно купить в одном случае и этот случай не Никиты.

0
0
0
0
А простую квартиру в коммунальную нельзя переввести?
Никита

Нельзя, сейчас коммуналки запрещено делать.

0
0
0
0
Олег Столбов
Олег Столбов
Юрист, г. Краснодар

Постановка на государственный кадастровый учет комнат в квартире не является результатом преобразования (разделом) такой квартиры (то есть в государственном кадастре недвижимости содержатся сведения как о квартире, так и сведения о комнатах, расположенных в ней), и такая постановка осуществляется в случае, если не квартира в целом, а расположенные в ней комнаты являются объектами гражданских прав (то есть речь, по сути, идет о коммунальной квартире).
Жилым помещением согласно части 2 статьи 15 Жилищного кодекса Российской Федерации признается изолированное помещение, являющиеся недвижимым имуществом и пригодное для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства).

При этом необходимо учитывать, что согласно части 1 статьи 41 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты.
Согласно статье 42 Жилищного кодекса Российской Федерации доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату (часть 3), при этом собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире, отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанную комнату (часть 5).
Таким образом, право собственности на общее имущество в квартире возникает у собственников помещений в квартире в силу закона и отдельной государственной регистрации не подлежит.

С учетом изложенного, а также положений части 3 статьи 1 Закона о кадастре, части 2 статьи 22 Жилищного кодекса Российской Федерации при постановке на государственный кадастровый учет комнат в коммунальной квартире, в государственный кадастр недвижимости вносятся сведения о жилых помещениях (комнатах) в такой квартире, государственный кадастровый учет помещений вспомогательного использования в качестве самостоятельных объектов недвижимости не требуется.

Таким образом коммунальная квартира не является объектом права собственности поскольку объектом права собственности являются жилые помещения в ней(комнаты), а остальная часть (общее имущество) находится в общей долевой собственности собственников изолированных жилых помещений (комнат). Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире у собственников комнат возникает в момент возникновения права собственности на приобретенные ими комнаты в квартире.

В вашем случае раздел квартиры на комнаты не осуществляется, а происходит создание самостоятельных видов объекта недвижимости — комнат, учтенных в составе квартиры (то есть в государственном кадастре недвижимости содержатся как сведения о квартире, так и сведения о комнатах, расположенных в ней).

При постановке на государственный учет комнаты вместе с соответствующим
заявлением необходимо представить в орган кадастрового учета технические
планы помещений (комнат, для каждой отдельно) и технический план
помещения, являющегося общим имуществом в такой квартире.

Если все свести к единому знаменателю, то вы ставите на раздельный кадастровый учет две комнаты, получаете кадастровые паспорта на каждую комнату, технические паспорта на каждую комнату, свидетельство о регистрации права собственности на каждую комнату. Старое свидетельство о праве собственности на всю квартиру аннулируется.

1
0
1
0
Никита
Никита
Клиент, г. Омск

"При постановке на государственный учет комнаты вместе с соответствующим

заявлением необходимо представить в орган кадастрового учета технические

планы помещений (комнат, для каждой отдельно) и технический план

помещения, являющегося общим имуществом в такой квартире"

Отдельный тех. план только на места общего пользования он возможен?

Отдельный тех. план только на места общего пользования он возможен?

Возможен.

Согласно Требованиям к подготовке технического плана помещения, утв. Приказом Министерства экономического развития РФ от 29 ноября 2010 г. N 583 «Об утверждении формы технического плана помещения и требований к его подготовке» технический план составляется в отношении:
помещения (в том числе представляющего собой совокупность нескольких изолированных (обособленных) и смежных помещений (например, часть жилого дома, состоящая из расположенных в ней комнат и помещений вспомогательного использования), которые в том числе могут располагаться на нескольких этажах здания либо сооружения один над другим и должны иметь доступ друг к другу без использования помещений общего пользования в таком здании либо сооружении), при этом такое помещение должно быть в соответствии с Законом изолировано и обособленно от других помещений в здании или сооружении;
части помещения.

1
0
1
0
Похожие вопросы
Жилищное право
Квартиру она купила но из двух дочерей не одну она туда не пускает, одна из них уже совершеннолетняя, и при этом дети живут с отцом, что делать в этой ситуации?
Мать под материнский капитал купила дом в приграничных регионах, его разбомбили, выдали сертификат на покупку жилья. Квартиру она купила но из двух дочерей не одну она туда не пускает, одна из них уже совершеннолетняя, и при этом дети живут с отцом, что делать в этой ситуации?
, вопрос №4859181, Владимир, г. Тюмень
Недвижимость
Каждый день к 15 летней дочери приходят друзья и орут, орут так сильно что невозможно дома находиться, комнаты смежные
Добрый день. Появились новые соседи, они снимают квартиру рядом. Каждый день к 15 летней дочери приходят друзья и орут, орут так сильно что невозможно дома находиться, комнаты смежные. Дочь соседки курит в 15 лет. Разговоры с ее мамой ни к чему не привели. Что можно сделать с этим
, вопрос №4858974, Артем, г. Москва
Семейное право
Здравствуйте, хочу купить квартиру, могу ли я оплатииь часть покупки с номинального счета ребенка?
Здравствуйте, хочу купить квартиру, могу ли я оплатииь часть покупки с номинального счета ребенка? Нужно оазрешение от опеки? Я мама
, вопрос №4858719, елена, г. Москва
Нотариат
Сейчас планируем продавать мою квартиру; вложить средства, полученные с продажи, в качестве первоначального взноса на покупку новой квартиры по семейной ипотеке
Здравствуйте, ситуация такая: мной до брака была приобретена квартира в ипотеку. Далее я вышла замуж, вложила маткапитал за рождение ребёнка, и в этом году буду досрочно гасить ипотеку. В браке и во время декрета я оплачивала самостоятельно свою ипотеку и коммунальные. Сейчас планируем продавать мою квартиру; вложить средства, полученные с продажи, в качестве первоначального взноса на покупку новой квартиры по семейной ипотеке. Для продажи старой квартиры нужно выделить доли мужу и ребёнку (так как был использован мат капитал), но я прочитала, что муж может отказаться от своей доли в мою пользу. Как правильно оформить брачный договор, чтобы мои средства, вложенные в покупку квартиры, оставались моими личными и муж на них не претендовал в случае развода?
, вопрос №4858672, Venera, г. Москва
Недвижимость
Когда разделяли комнаты для долевой собственности и перегородили отдельно туалет и душевую видимо неправильно построили
Купили квартиру (долевую собственность). Через месяц под обоями на стене обнаружили плесень, которая по виду росла не менее года. Когда разделяли комнаты для долевой собственности и перегородили отдельно туалет и душевую видимо неправильно построили. По крайней мере так говорят сантехники, которых я вызывала. Сейчас хочу чтобы продавец возместила ремонт или сама всё сделала
, вопрос №4858418, Анжела, снт. Волга
Дата обновления страницы 19.04.2016