8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
700 ₽
Вопрос решен

Юридическая сила электронной переписки и электронных копий документов

У нас с компанией клиента был заключен договор на разработку рекламных материалов. Одним из пунктов договора является следующий: «Документы, оформленные должным образом и переданные по факсу, принимаются к исполнению как подлинные. Оригиналы документов должны быть направлены адресату по почте или курьером в течение трех дней, в противном случае, нарушившая Сторона не вправе ссылаться на факсимильную копию документа в обоснование своих требований».

Оригиналы документов, ни одной из сторон переданы не были, но электронные сканы документов подписанные клиентом, у нас есть.

Также немаловажным в сложившейся ситуации является следующий пункт договора: «Любые изменения и дополнения к настоящему Договору будут иметь юридическую силу, если они составлены в письменной форме и подписаны уполномоченными представителями обеих сторон».

В процессе работы возникла следующая ситуация:

В ходе процесса разработки рекламных материалов клиент потребовал проведения фотосъемки, которой изначально не было предусмотрено договором. Стало быть, фотосъемка подразумевала увеличение бюджета и сроков. Мы, по идее, должны были составить доп. соглашение, но желая сэкономить время, договаривались с клиентом без документов, а в электронной переписке. Но счет на фотосъемку был выставлен и оплачен.

Представитель клиента, с которым мы решали все вопросы и утверждали промежуточные этапы работы, был официально указан в качестве контактного лица в приложении к договору. То есть только через него официально мы подтверждали все согласования и последующие действия.

Когда работа была готова, этот человек уволился. В письме написал, что передает все дела другому человеку. Новый представитель был полностью неудовлетворен работой и потребовал все переделать, включая все этапы, которые мы согласовывали в переписке с прежним лицом.

Поскольку увеличение сроков не было зафиксировано документально, но было согласовано в переписке с прежним представителем компании, то новый представитель выдвигает нам следующие претензии:

1. Мы нарушили сроки договора.

2. Выполненная работа полностью не соответствует техническому заданию. (Не смотря на то, что все этапы и действия согласовывались с предыдущим представителем и были им приняты).

3. Сумма, оплаченная компанией за съемку, не согласована в договоре или каким-либо иным образом, подтверждающим заключение сделки, является нашим неосновательным обогащением. (Все детали съемки также согласовывались в переписке с предыдущим представителем заказчика, а в счете, выставленном за съемку, было указано назначение платежа и название компании клиента).

Вопросы:

1. На чьей стороне правда? Как добиться справедливости?

2. Обязаны ли мы переделать полностью работу в соответствии с новыми требованиями заказчика без доп. оплаты?

3. Имеет ли юридическую силу наша переписка с первым представителем заказчика, учитывая пункт в договоре о подписании любых изменений, о котором мы упоминали выше?

4. Можно ли отнести нашу переписку с представителем заказчика к конклюдентным действия?

Показать полностью
, Алексей, г. Волгоград
Павел Солнцев
Павел Солнцев
Юрист, г. Самара

Добрый день. Правда на вашей стороне, но если договориться с новым представителем не удастся, то вопрос придётся решать в суде.

А там нужно будет все доказывать, и если из вашей переписки судья однозначно сможет сделать вывод, что вы общались именно с официальным представителем компании, то у вас все шансы на успех в этом споре.

0
0
0
0
Игорь Юрлов
Игорь Юрлов
Юрист, г. Москва

Здравствуйте, Алексей!

1) Письменная форма договора предусматривает не только его подписание в классической, бумажной форме, но иных формах — посредством различных средств связи — факсимильной, электронной и т.д. В силу п. 2 ст. 434 ГК РФ договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

Поэтому, в том, что "Оригиналы документов, ни одной из сторон переданы не были, но электронные сканы документов подписанные клиентом, у нас есть", нет ничего предосудительного, т.к. письменная форма договора соблюдена.

2) Вы говорите, что сменился представитель клиента. А клиент — это юридическое лицо? Если да, то поменялась не сторона договора, а всего лишь представитель стороны.

Поэтому,

Новый представитель был полностью неудовлетворен работой и потребовал все переделать, включая все этапы, которые мы согласовывали в переписке с прежним лицом.

требовать такого не имеет права, т.к. сначала нужно изменить условия договора. Перемены лица в обязательстве не произошло, а значит, что характер их не изменился.

2. Обязаны ли мы переделать полностью работу в соответствии с новыми требованиями заказчика без доп. оплаты?

Нет, не обязаны, т.к. для этого нужно сначала внести изменения в договор путем заключения доп.соглашения.

3. Имеет ли юридическую силу наша переписка с первым представителем заказчика, учитывая пункт в договоре о подписании любых изменений, о котором мы упоминали выше?

Имеет, если ясно, что эта переписка исходит от сторон по договору. Естественно, что любые изменения в договор вносятся толького по соглашению сторон.

1
0
1
0
4. Можно ли отнести нашу переписку с представителем заказчика к конклюдентным действия?

Конклюдентные действия применяются по отношению к устным сделкам. У Вас же договор в письменной форме. Поэтому все изменения и дополнения к нему тоже должны оформляться письменно.

1
0
1
0
Новый представитель был полностью неудовлетворен работой и потребовал все переделать, включая все этапы, которые мы согласовывали в переписке с прежним лицом.

Исходя из того, что все нюансы были согласованы в переписке, а поэтому письменная форма соблюдена, то требовать переделки можно только после внесения изменений в договор. Поэтому все эти эти требования неправомерны. Вы свою работу сделали в соответствии со всеми условиями, выполнив таким образом свои обязательства по данному договору.

1
0
1
0
Сергей Остапырко
Сергей Остапырко
Юрист, г. Москва

Алексей...

В вашем случая я бы в общем сказал, что вся эта ваша переписка не имеет особого правового значения, потому что контактное лицо, если оно только надлежащим образом не уполномочено заключать сделки, не вправе вносить изменения в договор.

Ну, проще говоря, договор у вас подписан между юрлицами, физически его подписывали наверняка гендиректора, действующие на основании устава, бла-бла...

Соответственно, для изменения условия договора, дополнений и прочего, допники должны подписывать так же люди от имени юрлиц, уполномоченные на это уставом, доверенностью или иным законным способом. Да даже и не допники, а любые бумаги, определяющие исполнение договора. Контактное лицо и уполномоченный представитель понятия вовсе не идентичные.

А сотрудники юрлиц, какую бы переписку они не вели и какие бы задания и согласования они не вели в рабочем порядке, таким правом по умолчанию не обладают.

0
0
0
0
Борис Карху
Борис Карху
Юридическая компания "International Legal Service"

Если у Вас в договоре указаны адреса электронной почты и Вы обменивались письмами по данным адресам, то никаких проблем нет, все документы будут легитимными. Второе, при переписке по эл почте Вы уже выставили счет и получили оплату, что однозначно свидетельствует о том, что эл почта и переписка по ней опять же легитимны. Согласование с «старым» сотрудником есть, по сути, договор, который и требовалось Вам исполнять.

Что же касается требований и претензий «нового» сотрудника, то попросите его прислать официально, почтой (с дубляжем по существующей эл почте) претензию, в которой будет указано — какие пункты договора Вами нарушены и какие есть претензии.

На полученную претензию дадите такой же официальный ответ.

0
0
0
0
Ирина Белоярова
Ирина Белоярова
Юрист, г. Пушкин
Имеет ли юридическую силу наша переписка с первым представителем заказчика, учитывая пункт в договоре о подписании любых изменений, о котором мы упоминали выше?
Алексей
Мы, по идее, должны были составить доп. соглашение, но желая сэкономить время, договаривались с клиентом без документов, а в электронной переписке.
Алексей
фотосъемки, которой изначально не было предусмотрено договором.
Алексей

Добрый день!

Данная эл. переписка не будет являться официальной.

Обратимся к постановлению от 27 февраля 2010 г. N КГ-А41/531-10. Вот извлечение из Постановления "… в соответствии с п. 3 ст. 75АПК РФ, документы, полученные посредством электронной или иной связи, а также документы, подписанные цифровой подписью или иным аналогом собственноручной подписи, допускаются в качестве письменных доказательств в случаях и в порядке, которые установлены федеральным законом, иным нормативным правовым актом или договором. Доказательства того, что между сторонами было достигнуто соглашение об использовании электронной переписки как средства передачи результата работ по договору, в деле отсутствуют… Вывод суда о том, что представление результатов работ в электронной версии допускается положениями ч. 2 ст. 434 ГК РФ и условиями договора, сделан судом без учета имеющихся в деле доказательств иположений ст. 68 АПК РФ."

Таким образом в вашем случае стороны не подписали доп. соглашение об использовании электронной переписки, а также электронный адрес и лицо которое будет вестиэл. переписку.

0
0
0
0
Похожие вопросы
1150 ₽
Вопрос решен
Наследство
Какие риски и правовые нюансы следует учитывать в текущей ситуации?
Я и моя сестра являемся наследницами квартиры, расположенной в Симферополь(Крым). Квартира принадлежала моей матери и моему отчиму, отцу моей сестры. Оба они умерли. Мать умерла год назад. В настоящее время я проживаю в Португалии, а моя сестра проживает в данной квартире. У меня украинский паспорт, а также крымская прописка, которая была оформлена в период, когда Крым находился под юрисдикцией Украины. В связи с этим у меня есть несколько вопросов: 1. Какие юридические права я имею на данную квартиру как наследница? 2. Имеет ли значение моя украинская регистрация и гражданство для подтверждения прав собственности? 3. Могу ли я продать свою долю в квартире и получить причитающуюся мне часть? 4. Какие существуют варианты урегулирования данного вопроса, если сестра проживает в квартире? 5. Возможно ли оформить продажу или раздел дистанционно, находясь за пределами Крыма? 6. Какие риски и правовые нюансы следует учитывать в текущей ситуации? Буду признательна за разъяснение порядка действий и перечень необходимых документов.
, вопрос №4867610, Элина, г. Москва
Гражданское право
Подскажите пожалуйста, мне написали благодарственное письмо в электронном формате и подписали эцп Но в шапке написан номер обращения Законно ли замазать в paint и распечатать?
Подскажите пожалуйста, мне написали благодарственное письмо в электронном формате и подписали эцп Но в шапке написан номер обращения(( Законно ли замазать в paint и распечатать? благодарность останется без изменений Отправитель и получатель тоже есть
, вопрос №4866890, Сергей, г. Саратов
Семейное право
Добрый день, как правильно написать расписку о получении копий документов на расторжения брака?
Добрый день, как правильно написать расписку о получении копий документов на расторжения брака? Спасибо.
, вопрос №4866651, Гагик, г. Москва
Защита прав потребителей
Папа мой от первого брака и в свидетельстве от рождения его мама идёт, как Суворова Елена Прокопьевна, а у тёти она же записана, как Фурсенко Елена Прокопьевна
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как мне доказать родство отца и его родной сестры по матери. Вот такая ситуация. Умерла моя родная тётя. У неё наследники только мы, племянницы. Её муж умер ранее и детей нет. Мой папа, её брат тоже умер 6 лет назад. Проблема вот в чем. Папа мой от первого брака и в свидетельстве от рождения его мама идёт, как Суворова Елена Прокопьевна, а у тёти она же записана, как Фурсенко Елена Прокопьевна. Потому, что это другой брак (после смерти моего дедушки Суворова А. А. бабушка вышла замуж). Бабушки Фурсенко Е. П. уже давно нет в живых, умерла примерно в 1986 году. У меня нет никаких документов. Подскажите, пожалуйста, с чего начать поиски и где искать документы.
, вопрос №4866558, Марина, г. Москва
Трудовое право
Как и на любой работе происходит, собственно
Здравствуйте! Нахожусь в ужасе и ступоре от произошедшего и очень надеюсь на Вашу профессиональную помощь! Находилась на старте поиска подработки/работы. Поиск непростой, так как очень ограничены варианты из-за моей внешности (алопеция) и подготовке к протезированию всех зубов... В какой-то момент на Авито стала посматривать, заходя туда проверять свои объявления и чаты, переходя по их многочисленной рекламе. Ранее никогда не обращалась сюда за вакансиями, ничего не знала по части доверия вакансиям, ориентировалась на отзывы в приложении для добавления в Избранное. Начала по порядку списка в Избранном откликаться. Так как было время после 19:00 11.02 , по тем, кто в приоритете стоял, нужно было ждать начала рабочего дня уже. Мне ответили в нескольких чатах, один из которых был к вакансии под названием "Пеший курьер" 150-180 000 руб на руки (текста её нет, потому что пользователь заблокирован стал с как раз понедельника (16.02). После общения небольшого сказали, что в телеграме из отдела кадров сотрудник мне напишет и дальше проинформирует по соисканию. (Скрины с переписками прикладываю в файле). По информации от работодателя: приняли на вакансию курьера в аудиторскую компанию. Сотрудница отдела кадров после описания обязанностей направила мне для ознакомления и заполнения файл резюме, трудового договора и соглашения о неразглашении. Я вбила в интернете реквизиты указанной компании - аудиторская питерская компания, на руспрофайле не увидела подозрительной информации, и в заголовках на первых страницах поиска ничего плохого не попалось(про верные списки или еще что-то смущающее). Я на компьютере заполнила требуемые данные, подписи никакие не ставились еще, так как сначала шла стажировочная неделя, но сказали, что оформить могут любым удобным мне способом, включая официальное трудоустройство. Написали, что документы проверит служба безопасности. Если всё хорошо, то можно будет начинать после беседы с руководителем. Запросили также селфи с паспортом , обосновав это , чтобы в службе безопасности убедились, что тетданные, которые я указала в документах, именно мои. Я задумалась, не странная ли просьба , написала об этом , мне сказали что если я волнуюсь, могу замазать часть данных. Я так и сделала. Далее была беседа по zoom с руководителем, который сообщил, что официальное оформление будет через месяц примерно, когда откроется филиал в Москве. Что я могу , как угодно сделать: подождать этого момента или уже сейчас пока начать. Я сказала, что готова на стажировочную неделю. Руководитель рассказал по обязанностям, по финансовой составляющей. Договорились на 16. 02. Обозначалось, что в начале каждого дня мне выдается 5000 руб на расходы по поручениям в течение дня (такси, печать или иное по документам, пр., также оплата моих перекусов в пределах 1500-2000). Руководитель запросил реквизиты мои для перечисления данной суммы. А я не могла этого сделать, потому что нахожусь ещё в процедуре банкротства. Ответила ему, что у вас в договоре было указано о получении заработной платы наличными, что мне как раз подходило, так как я не могу пользоваться картами пока что. Он сказал, что подумает, и потом написал, что сотрудник их встретится со мной и передаст деньги. Ехать нужно было на Пресненскую набережную, 12. Раза со второго (в первый раз назвали ошибочное место встречи) подтвердили место, куда мне подойти (магазин подружка в афимолле). Со мной встретилась женщина ( её описание одежды мне сказал руководитель) и отдала 5000. Спросила, давно ли я тут работаю. Сказала, что она второй день и она довольна, пожелала мне удачи. В этот день было только одно задание: распечатать документ и отправить его на такси по указанному адресу. Так как я могла оперировать только наличными, пришлось искать другие способы отправки, так как в Яндекс доставке таких посылок оплата наличными не возможна оказалась. Отправили почтой России в итоге по указанию работодателя. Со вторника появились новые задачи. До выезда на ту же рабочую локацию руководитель позвонил мне и сказал, что для последующих заданий нужно установить мне приложение криптокошелька - что на каждого сотрудника компании заводится рабочий кошелек, необходимый для рабочих задач. Далее работодатель инструктировал по предстоящим заданиям: выезд на такси на встречу с клиентом или его представителем, или с другой машиной такси и забор посылки с ценными вещами клиента (под видеофиксацию этого момента во время звонка с работодателем с видео в zoom), а именно , с наличными денежными средствами. Посылки представляли собой сумки/пакеты/сумки -шопперы с обычным содержимым: товары из магазина, либо с одеждой и прочим подобным, под верхним слоем которого положены были в какой -либо коробочке или внутри упаковки с детскими пелёнками / с хлопьями денежные средства. Далее снова на такси нужно ехать в обменный пункт, перед посещением которого работодатель дает следующие инструкции: вам зададут три вопроса, на первый , звучащий так - "вы обмениваете свои денежные средства", курьер должен ответить ДА, на второй "вы находитесь под влиянием третьих лиц?" должен ответить НЕТ, на третий "Криптокошелек для проведения операций у вас с собой" должен ответить ДА. Перед посещением обменного пункта, находящегося на 21 этаже Башни Федерации, нужно пройти в уборную и сделать видеофиксации распаковки посылки во время видеочата с работодателем, дабы было видно, какие это денежные средства (одну из первых говорил пересчитать, далее другие просто показывались общим планом (пересчитывать их пришлось бы долго), чтобы к нам не было претензий касательно переданных денежных средств. Руководитель мне называет, что нужно найти среди содержимого посылки - где должны быть денежные средства клиента. В обменном пункте, представляющим из себя небольшую офисную комнату с двумя переговорными, двумяидиванами, телевизором и полностью закрытой жалюзями еще отделённой кабиной как бы. Там молодые ребята сидят (один славянской или похожей наружности, остальные кавказской и иной). Курьеру задают три вопроса. Просят предъявить кошелёк - в приложении потнажатиб на кнопку Получить ( чтомнажимать, они мне говорят) появляется qr code, его нужно поставить перед небольшой прямоугольной белой камерой , которая закреплена слева за край стола. Далее предъявляются денежные средства им для пересчета. Есть чат с администратором их обменника в телеграме, куда они выкладывают записи к каждой операции и спрашивают согласия при изменениях в суммах. Работодатель меня также проинструктировал, что отвечать им (есть в скринах из переписки нашей в телеграмме). Далее даются для заполнения договоры купли-продажи цифровых активов на каждую валюту, где я должна заполнить их в качестве Покупателя своими данными. Возможно упоминали они, что ведется видеозапись, но наверняка я не запомнила. В течение дня таких обменов может быть от 2-3х и до последнего клиента. Суммы разные, например, 5500 евро в usdt, 1000000 рублей в usdt, 21000 долларов в usdt., и больше... (В скринах есть история операций кошелька и из чата с адмтнистратором). Валюты сначала пересчитываются в рубли, а потом рубли меняются в usdt - так они там пишут. Так 5 дней в неделю. Во вторник я освободилась оттуда в 22 с чем -то (начало рабочего дня тоже позднее, приезжала в 13-14), мечтала поскорее добраться до кровати и спать. Состояние было уставшее и такое ,что ни о чем не было сил раздумывать даже из новых для меня событий прошедшего дня. В подсознании, как я сейчас вспоминаю, мельком подметилось по ходу этих дней энное количество моментов, которые показались странными или по которым я бы что-то спросила у работодателя уточняющее, если бы решилась на такого рода вопросы... Но у меня не находится пока что объяснения самой себе даже, как описать это всё, но, видимо, я попала в так называемую "ловушку" собственного сознания, которое на 1ое место по важности для меня поставило все те мысли, что связаны с забрезжившим наконец на горизонте как мне казалось вероятным очень даже трудоустройством, которому я стремилась (наконец -то первый отклик случился, надо стараться по максимуму всё делать чётко, как требуется, ибо моё первейшее дело - добросовестно исполнять возложенные на меня трудовые обязанности уже на стажировочном этапе; чтобы работодатель по окончании принял нужное мне решение), задвинув при этом куда-то подальше мое интуитивное подсознание, не дав ему запустить ход мыслей сразу по факту подмечавшихся странностей. Пока только такое что -то приходит на ум. Во время предыдущих трудовых отношений, мне было жестко и однозначно показано, что не любят работодатели, когда новый сотрудник часто задаёт им уточняющие вопросы (хоть они и по теме задаются, и лично на мой и не только взгляд совсем не лишние и не бестолковые какие то были) - это расценивается в минус сотруднику. Я это приняла как данность и автоматически закрепила как правило в дальнейших ситуациях, по крайней мере на начальном этапе. Как я расценила сама с собой - здесь у меня этот принцип учёлся подсознательно и был отодвинут сознанием на второй план , образно говоря. А сознание, в первую очередь, радело за дело, и я просто следовала тому, что говорит работодатель, и всё, ... как и на любой работе происходит, собственно. Без любых посторонних мыслей, анализирования событий там или еще чего-либо - ничего такого не было и в помине в голове... Всё принимала, как данное... В итоге, те моменты, по которым у меня подсознательно возникали вопросы, смогли пробиться таки к 1ому месту по важности к концу третьего рабочего дня (второго из двух дней с посылками клиентов)(завершившегося снова в 22 с небольшим). Мне стало немного досадно, что не спросила таки у руководителя про интересующие моменты, оставив себя без информации с его стороны. Но я бываю тормоз в таких вещах и сходу не умею чётко спросить - мне нужно подумать над формулировкой, контекстом корректным, чтобы не быть , как минимум, неправильно понятой или не попасть в просак. В этот момент наконец запустилась мыслительная деятельность по данным событиям + внутри стало нарастать подозрение и недоверие к происходящему, требующего скорейшего выяснения и понимания: отчего и почему установлены именно такие действия для сотрудника, как это всё называется и описывается, изучения информации про эти договоры купли - продажи цифровых активов - правомерно ли то, что работодатель вменяет их заполнение, как и услышать ответ о причине использования такого вида и типа посылок из уст работодателя было бы любопытно, как минимум, но любопытство быстро улетучилось, потому что переросло уже в конкретное беспокойство. В завершении третьего дня мой организм дал сбой вдруг - со среды на четверг мне было плохо, немного температура поднялась, передвигаться было очень сложно, лежала весь день спала. Написала в чат руководителю , что так и так, выйти на работу не могу. Он предложил лекарства заказать с доставкой , отказалась. Он пожелал мне поправляться. Ближе к ночи начало потихоньку становиться легче по самочувствию. Поиск информации в интернете по произошедшим событиям я начала уже после сна днем в пятницу (минувшую вот сейчас), описала случившееся , как могла, и запросила нейросеть ... И то объяснение, что я увидела, ввело меня в ступор и ужас Я ознакомилась с тем, что предложила мне нейросеть по дальнейшим действиям. Но так как это всё для меня, как гром среди ясного неба ... и там может одновременно еще происходить Бог знает что... Я не придумала пока еще чего-то, кроме как начальной проконсультироваться хотя бы с Вами. Пожалуйста, классифицируйте со своей стороны данные события и я прошу Вас, пожалуйста, посоветуйте , как быть теперь и что мне делать вообще, в какой последовательности относительно прощания с так называемым работодателем... ? 100 процентно ли, что есть только один единственный вариант, который должен и может быть для меня, если я в действительности оказалась вовлечена в мошенническую деятельность этих лиц... (Так страшно и плохо мне ещё не было), и который может спасти - это явка с повинной с подобным рассказом и предоставлением всего, что есть из переписок и др приложений? В какие конкретно учреждения или учреждение приоритетнее и грамотнее всего пойти в субботу ещё и получается (я определила, что из возможных пошла бы в отделение по борьбе с экономической преступностью по ЦАО, но никак не успела бы там оказаться до окончания их рабочего дня в 18:00 - к ним, получается, только в понедельник теперь - но из того, что я прочла, здесь вопрос: не будет ли это поздно считаться или что то такое ?... Буду молиться, ждать и надеяться на Ваш скорейший отклик ответ! Заранее благодарю P.S. случайным образом заметила вечером в телеграме, что пропал чат с девушкой, которая значилась как сотрудник отдела кадров. Может быть , конечно, случайно смахнулся в архив, но что-то я его не нашла пока... Этот момент заставил волноваться, конечно, о том, значит ли это что-то ..
, вопрос №4865499, ХО, г. Москва
Дата обновления страницы 16.08.2015