8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
686 ₽
Вопрос решен

Директором по электронной и обычной почте?

Добрый вечер,

нужен совет профи по договорам поставки.

Сейчас обсуждаем с потенциальным Покупателем заключение договора поставки на оборудование, изготавливаемое по инд.заказу (мы, соответственно, – Продавец).

Краткий порядок работы по договору:

- Приемка оборудования по качеству происходит после осмотра Товара (до его упаковки) на складе Поставщика (подписывается Акт приемки по качеству).

- Далее Продавец обязан доставить Товар на территорию указанную в договоре.

- До выгрузки с авто представитель Покупателя осматривает тару и подписывает ТОРГ-12 (по доверенности). С этого момента риски повреждения и гибели переходят к Покупателю.

- После разгрузки авто Покупатель должен вскрыть ящики, осмотреть товар на наличие повреждений и принять по количеству и комплектности, подписав Акт приема-передачи.

- Остаток оплаты производится после подписания Акта приема-передачи.

Вопросы:

1) Как лучше подписать Акт приема-передачи (чтобы п:

1.1.) Прямо при нас (сразу после разгрузки Товара с авто) представителем Покупателя по доверенности?

Плюс варианта – подписание ТОРГ-12 и Акта приема-передачи происходит почти одновременно (т.е.физически Товар отдали и имеем на руках и накладную, и Акт). Минус варианты – подписание по доверенности, из-за которой Покупателю будет проще оспорить Акт при необходимости.

1.2.) Не подписывать по доверенности, а направить Продавцу Акт для подписания ген.директором по электронной и обычной почте?

Плюсом варианта является возможность зафиксировать факт отправки Акта Покупателю и если он вдруг его не подписывает в течение определенного периода, то Акт по договору считается подписанным Сторонами. Минус - что физически Товар уже отдали, уехали с площадки, а из документов у нас еще только ТОРГ-12.

1.3.) Совместить оба варианта. Т.е. вначале подписать по доверенности, а потом направить на подписание директором, чтобы заменить акт подписанный по доверенности на подписанный ген.директором?

2) С какого момента лучше считать (указать в договоре) право собственности на Товар перешедшим к Покупателю: с подписания ТОРГ-12 или с подписания Акта приема-передачи или с полной оплаты?

Проблема в том, что все указанные выше события скорее всего будут происходить в разное время. Т.к. после подписания накладной оставляем Товар у Покупателя, а Акт приема-передачи направляем Продавцу для подписания по электронной и обычной почте. Ситуация осложняется еще тем, что территория, на которой фактически остается товар – не принадлежит Покупателя и им не арендуется(это территория конечного эксплуатанта Товара).

2.1.) Если право собственности переходит после подписания ТОРГ-12, то получается, что Покупатель может распоряжаться Товаром еще не подписав Акт приема-передачи (а именно этот Акт подтверждает полное исполнение Поставщиком обязательства по поставке). И вряд ли в договоре получится указать, что ТОРГ-12 подтверждает полное исполнение Поставщиком. Плюс у Покупателя останется меньше стимулов произвести окончательную оплату.

2.2.) Если право собственности переходит после подписания Акта приема-передачи, то получается, что физически Товар уже отдали (еще принадлежащий нам), взамен получили только ТОРГ-12 и уехали с площадки. А если Товар будет поврежден после подписания ТОРГ-12 и Покупатель так и не подпишет Акт приема-передачи?

2.3.) Если право собственности переходит к Покупателю после окончательной оплаты, то минусы как указаны выше.

Заранее благодарю!

Показать полностью
Уточнение от клиента
прилагаю подробные пункты по приему-передаче из договора
, Иван, г. Москва
Дмитрий Воропаев
Дмитрий Воропаев
Юрист, г. Хабаровск

Здравствуйте, Иван.
Разберем ваш вопрос детально.
1. Как правильно оформить подписание Акта приема-передачи?

Рассмотрим варианты:

— Подписание сразу при разгрузке (по доверенности). Это удобно, но если у Покупателя доверенность с ограниченными полномочиями, он потом может оспорить акт. Чтобы избежать этого, в договоре пропишите, что акт, подписанный представителем Покупателя, имеет юридическую силу (ст. 182 ГК РФ).
— Отправка акта на подписание гендиректору. Можно указать в договоре, что если в течение, например, 5 рабочих дней Покупатель не подписал акт и не направил мотивированные возражения, он считается принятым (ст. 438 ГК РФ – акцепт оферты).
— Комбинированный вариант. Сначала подписываете акт с представителем Покупателя (по доверенности), а потом направляете его для подписи директору. Если он не подписал в срок – считается принятым.
Оптимально:
Закрепить в договоре обязанность Покупателя принимать товар сразу (ст. 484 ГК РФ). Если есть скрытые дефекты, их нужно зафиксировать отдельно (ст. 513 ГК РФ – порядок приемки товара).

2. Когда лучше передавать право собственности?
Согласно ст. 223 ГК РФ, право собственности переходит в момент, который определен договором. Если в договоре это не прописано, по умолчанию право переходит с момента передачи товара (ст. 224 ГК РФ).

Варианты:

— После подписания ТОРГ-12. Быстро, но рискованно – Покупатель может не подписать акт, а товар уже его.
— После подписания Акта приема-передачи. Логично, но если после подписания ТОРГ-12 и до акта товар повредится, кто за это отвечает?
— После полной оплаты. Защищает Продавца, но задерживает переход права собственности.
Оптимально:
Прописать в договоре, что право собственности переходит с момента подписания ТОРГ-12, но окончательная оплата – только после подписания Акта приема-передачи. Это мотивирует Покупателя не затягивать процесс.
Дополнительно:
Учитывая, что товар остается на территории третьего лица (конечного эксплуатанта), важно прописать в договоре, кто несет за него ответственность на этом этапе (ст. 211 ГК РФ – риск случайной гибели товара).

1
0
1
0
Иван
Иван
Клиент, г. Москва
Добрый вечер,
спасибо за оперативный ответ.
Если ТОРГ-12 подписана по доверенности, ее тоже стоит переподписать у ген.директора Покупателя?
Т.к. мы являемся Продавцом, то как условие «…окончательная оплата – только после подписания Акта приема-передачи» замотивирует Покупателя не тянуть с оплатой и подписанием самого Акта приема-передачи?

Да, вы абсолютно правы.

1. Подписание ТОРГ-12 представителем Покупателя по доверенности – это законно и имеет полную юридическую силу (ст. 182 ГК РФ). Если доверенность выдана корректно и в ней прописаны соответствующие полномочия, то этого достаточно.
2. По ст. 785 ГК РФ перевозчик обязан доставить и выдать груз грузополучателю, а значит, подпись в ТОРГ-12 ставит представитель Покупателя – либо сам директор, либо лицо, которое действует по доверенности с правом подписи этого документа.

Что из этого следует?
— Если доверенность оформлена правильно, то повторно подписывать ТОРГ-12 у гендиректора не требуется – документ уже имеет силу.
— Если Покупатель вдруг заявит, что доверенность «неправильная» или «не даёт таких полномочий», то это уже их вопрос, и на вас это не влияет.
— Если хотите подстраховаться, можно дополнительно закрепить в договоре, что подписанная представителем Покупателя ТОРГ-12 окончательно подтверждает передачу товара.

То есть, никаких проблем здесь нет – юридически всё грамотно.

1
0
1
0
Павел Попов
Павел Попов
Юрист, г. Новосибирск
рейтинг 8.5

Здравствуйте:

Договор поставки регулируется положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ), в частности, статьей 506 ГК РФ, согласно которой поставщик (Продавец) обязуется передать в обусловленный срок товары Покупателю для использования в предпринимательской деятельности или иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним или иным аналогичным использованием.

1. Оптимальный порядок подписания Акта приема-передачи:
Рассмотрим предложенные вами варианты подписания Акта приема-передачи и их юридические последствия:

1.1. Подписание Акта приема-передачи представителем Покупателя по доверенности сразу после разгрузки

Плюсы:

Физически товар передан, и у Продавца на руках сразу два документа: ТОРГ-12 и Акт приема-передачи.
Минимизируются временные разрывы в оформлении документов.
Минусы:

Подписание по доверенности может дать Покупателю основания в будущем оспорить Акт, ссылаясь на отсутствие полномочий у представителя.

1.2. Направление Акта для подписания генеральным директором Покупателя по электронной и обычной почте

Плюсы:

Возможность зафиксировать факт отправки Акта, а в случае неподписания в течение оговоренного срока – считать его подписанным.
Генеральный директор Покупателя не сможет впоследствии оспорить подпись, как в случае с доверенностью.
Минусы:

На момент передачи товара у Продавца остается только ТОРГ-12.
Если Покупатель будет затягивать подписание, могут возникнуть сложности с получением окончательной оплаты.

1.3. Комбинированный вариант (сначала подписать по доверенности, затем направить на подписание ген. директору)

Плюсы:

Продавец сразу получает на руках подписанный Акт приема-передачи.
Подписание генеральным директором позднее формально заменяет акт, подписанный по доверенности, уменьшая риск его оспаривания.
Минусы:

Возможны сложности с заменой документа, если Покупатель откажется подписывать второй экземпляр.
Оптимальным вариантом представляется комбинированный подход (п.1.3), который минимизирует риски Продавца и обеспечивает формальное подтверждение приемки товара.

 
2. Оптимальный момент перехода права собственности

2.1. Переход права собственности с подписанием ТОРГ-12

Плюсы:

Покупатель получает право распоряжаться товаром сразу после его передачи.
Минусы:

Подписание ТОРГ-12 не подтверждает полное исполнение обязательств Продавца.
Покупатель может затягивать подписание Акта приема-передачи, ссылаясь на дефекты.
Снижается стимул Покупателя к окончательной оплате.

2.2. Переход права собственности с подписанием Акта приема-передачи

Плюсы:

Продавец формально завершает исполнение своих обязательств только после окончательной приемки товара по количеству и комплектности.
Покупатель не сможет затягивать окончательную оплату без риска остаться без права собственности на товар.
Минусы:

Возможны споры в случае повреждения товара после подписания ТОРГ-12, но до подписания Акта приема-передачи.

2.3. Переход права собственности после окончательной оплаты

Плюсы:

Максимальная защита интересов Продавца, так как право собственности не переходит до полной оплаты.
Минусы:

Покупатель может отказаться от подписания Акта и не платить остаток суммы.
Возникает правовая неопределенность, так как товар остается на территории, не принадлежащей Покупателю.
Оптимальным вариантом является переход права собственности после подписания Акта приема-передачи (п.2.2). Это позволяет формально завершить исполнение договора и стимулирует Покупателя к окончательной оплате, минимизируя риски затягивания платежей и возможных споров.

Как лучше подписать Акт приема-передачи

 
Лучше фиксировать приемку по качеству на складе Продавца до упаковки товара. Определить порядка приемки товара Покупателем, подписывать ТОРГ-12 на месте после визуального осмотра упаковки.
Подписывать Акта приема-передачи сразу по доверенности или в течение определенного срока генеральным директором Покупателя.

1
0
1
0
Дарья Разина
Дарья Разина
Юрист, г. Реутов
рейтинг 8.5

Уважаемый Иван, здравствуйте! Дополню ответы

Вариант «комбинированный» 1.3 думаю, что наилучший.

То есть, Вы сразу получаете подписанный Акт (по доверенности), что минимизирует риски, связанные с передачей товара. Позже Вы направляете Акт для подписания генеральным директором, что позволяет заменить документ, подписанный по доверенности, на более надежный. Маленький минус — возможны споры, если Покупатель откажется подписывать второй экземпляр. То есть, этот вариант позволяет Вам зафиксировать факт передачи товара сразу, а затем получить подпись генерального директора для большей юридической защиты. В договоре можно предусмотреть, что Акт, подписанный представителем по доверенности, имеет юридическую силу до момента подписания генеральным директором.

Дальше

 С какого момента лучше считать право собственности на товар перешедшим к Покупателю?

Я думаю два варианта хороши третий и второй. С момента оплаты. Вы сохраняете право собственности на товар до момента получения всей суммы оплаты. Это защищает вас от риска неоплаты.

Если говорить о втором варианте -  переход права собственности с момента подписания Акта приема-передачи. Это позволит Вам зафиксировать факт полного исполнения обязательств, а Покупатель получает товар в собственность только после подтверждения его качества и комплектности. В договоре можно предусмотреть, что до подписания Акта Покупатель несет ответственность за сохранность товара.

Важно! С 1 января 2026 года формы ТОРГ-12 и актов выполненных работ будут упразднены. Рекомендую уже сейчас переходить на использование универсального передаточного документа (УПД), который объединяет функции накладной и акта.
УПД позволяет сократить количество документов и упростить процесс передачи товара. Вы можете использовать форму из письма ФНС от 21.10.2013 № ММВ-20-3/96, дополнив ее необходимыми реквизитами.

www.nalog.gov.ru/rn77/about_fts/about_nalog/4319219/

В договоре четко пропишите момент перехода рисков повреждения и утраты товара. Например, риски могут переходить к Покупателю с момента подписания ТОРГ-12, а право собственности – с момента подписания Акта приема-передачи.

С уважением!

0
0
0
0
Похожие вопросы
Гражданское право
Я мама из родительского комитета и вчера на собрании было оповещено, что к директору пришла обиженная мать одного из учеников нашего класса и обратилась с жалобой на поборы
Добрый день! Я мама из родительского комитета и вчера на собрании было оповещено, что к директору пришла обиженная мать одного из учеников нашего класса и обратилась с жалобой на поборы. Сбор денег был вначале года на 2 тыс, на чаепитие, подарки от класса учителям, на хозку, бумагу. Она сдала без вопросов. Сейчас она обозлившись на что-то иина кого-то приходит к директору с такой претензией. Если деньги переводили на мой счет как я могу пострадать и как мне себя обезопасить от административки?
, вопрос №4775432, Наталия, г. Санкт-Петербург
Защита прав потребителей
Я отправлял письмо с описью на адрес юридической фирмы, они не получили его и оно вернулось обратно в адрес моей почты
Здравствуйте. Я отправлял письмо с описью на адрес юридической фирмы, они не получили его и оно вернулось обратно в адрес моей почты. Почта говорит надо за возврат заплатить 186 р. Почему так?
, вопрос №4774798, нина, г. Санкт-Петербург
Предпринимательское право
Но с должности ген дира меня уволили в декабря 2022г и я уже трудоустроена давно в другой компании официально, нового директора в компании не назначили
Добрый день! Я являюсь учредителем и генеральным директором компании (номинал). Компания до сих пор числится на мне, я как учредитель. Но с должности ген дира меня уволили в декабря 2022г и я уже трудоустроена давно в другой компании официально, нового директора в компании не назначили. В мае 2023 года на компанию были оформлены кредиты и сейчас они не платятся, есть уже производства от ФССП. Подскажите, пожалуйста, может ли этот факт как то повлиять на списание Долгов и какие вообще могут быть последствия за столь длительное отсутствие ген дира?
, вопрос №4774380, Кристина, г. Москва
Дата обновления страницы 09.03.2025