8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
886 ₽
Вопрос решен

В связи с этим вопрос, о каком "обучении" в старых редакциях шла речь?

Добрый день.

В редакциях федерального закона «О дополнительных гарантиях по социальной поддержке детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей» до 02.07.2013 понятие «выпускники организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей» расшифровывалось как «лица, находившиеся на полном государственном обеспечении и закончившие свое пребывание в данном учреждении в связи с завершением обучения» (скриншот №1).

В связи с этим вопрос, о каком «обучении» в старых редакциях шла речь? Можно предположить, что о среднем (школьном), в данном учреждении или вне его. Однако я не нашел об этом конкретной информации.

На сайте «консультант.плюс» я обнаружил упоминание данного абзаца в судебной апелляции по денежным выплатам (скриншот №2). Вкратце: там на это определение ссылается выпускница высшего учебного заведения. Значит ли это, что выпускниками организаций для детей-сирот считаются лица, завершившие обучение в том числе и в ВУЗе? В таком случае, совершеннолетние лица, еще не завершившие профессионального обучения, не считаются выпускниками учреждения для детей-сирот?

Могут ли, в таком случае, организации для детей-сирот удерживать у себя, скажем, совершеннолетних воспитанников, только по факту очного обучения? (Кроме права ДОБРОВОЛЬНО проживать и питаться с разрешения организации до 23 лет) Могут ли так ограничить по сути совершеннолетнего гражданина?

Вроде абсурд, но хочется услышать мнение юриста, чтобы разобраться. Спасибо.

Показать полностью
  • IMG_1778
    .jpeg
  • IMG_1780
    .jpeg
Уточнение от клиента
Просто исходя из логики формулировки «закончившие свое пребывание в данном учреждении в связи с завершением обучения» можно сделать вывод, что покинуть детский дом (учреждение для сирот) можно только закончив некое «обучение». Имеется в виду обучение конкретно в данной организации? Или это в принципе не так? Или, возможно, совершеннолетний сирота, учась в ВУЗе или техникуме, как-то закреплен за детским домом или вынужден там прибывать? Такое ведь невозможно?
, Василий, г. Москва
Юрий Колковский
Юрий Колковский
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 9.2
Эксперт
Значит ли это, что выпускниками организаций для детей-сирот считаются лица, завершившие обучение в том числе и в ВУЗе? 

 Здравствуйте.

Действительно в ст. 1 Закона №159-ФЗ в редакции до 2013 года есть формулировка

выпускники учреждений для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, — лица, находившиеся на полном государственном обеспечении и закончившие свое пребывание в данном учреждении в связи с завершением обучения;

При этом полагаю, что вузы учреждениями для сирот и детей, оставшихся без попечения родителей не являются.

Могут ли, в таком случае, организации для детей-сирот удерживать у себя, скажем, совершеннолетних воспитанников, только по факту очного обучения? (Кроме права ДОБРОВОЛЬНО проживать и питаться с разрешения организации до 23 лет) Могут ли так ограничить по сути совершеннолетнего гражданина?

Ну это действительно абсурдно — гражданин РФ обладающий полной дееспособностью не может быть удерживаем кем-либо против его воли вне зависимости от какого-либо иного факта. Любые ограничения в отношении граждан могут быть установлены только по решению суда.

0
0
0
0
Василий
Василий
Клиент, г. Москва
Просто исходя из логики формулировки «закончившие свое пребывание в данном учреждении в связи с завершением обучения» можно сделать вывод, что покинуть детский дом (учреждение для сирот) можно только закончив некое «обучение». Имеется в виду обучение конкретно в данной организации? Или это в принципе не так? Или, возможно, совершеннолетний сирота, учась в ВУЗе или техникуме, как-то закреплен за детским домом или вынужден там прибывать? Такое ведь невозможно?

Посмотрите комментарий к закону 159-ФЗ размещенный в К+:

Согласно ч. 3 ст. 63 ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» лица, находящиеся в организациях для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, организациях, осуществляющих лечение, оздоровление и (или) отдых, или в организациях, осуществляющих социальное обслуживание, получают начальное общее, основное общее, среднее общее образование в указанных организациях, если получение ими данного образования не может быть организовано в общеобразовательных организациях.
К выпускникам организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, относятся лица, которые помещены под надзор в организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, на полное государственное обеспечение и завершили свое пребывание в данной организации.
Данное понятие объединяет лиц, которые независимо от своего возраста на момент окончания учебы закончили данный вид образовательных организаций (в прошлом — учреждений) для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей. Гарантии для выпускников организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, предусмотрены п. п. 7 и 8 ст. 6 комментируемого Закона.

0
0
0
0
Иван Агибалов
Иван Агибалов
Юрист, г. Москва
рейтинг 10
Эксперт

Здравствуйте Василий.

… до 02.07.2013 понятие «выпускники организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей» расшифровывалось как «лица, находившиеся на полном государственном обеспечении и закончившие свое пребывание в данном учреждении в связи с завершением обучения» (скриншот №1). 

В связи с этим вопрос, о каком «обучении» в старых редакциях шла речь? Можно предположить, что о среднем (школьном), в данном учреждении ...

Суть вопроса заключается именно в указании на  соответствующее  учреждение для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей»,  в связи с завершением в таком учреждении обучения.

Следовательно необходимо обратиться к положениям законодательства РФ, указывающим и регулирующим на те образовательные программы, которые реализуют рассматриваемые учреждения.

Так. ранее действовало Постановление Правительства РФ  от 7 июля 2011 года N 558  «Об утверждении требований к условиям пребывания детей в организациях для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей» (Утратило силу с 1 сентября 2015 года на основании
постановления Правительства Российской Федерации от 24 мая 2014 года N 481), можете ознакомиться полностью по следующей ссылке:https://docs.cntd.ru/document/902288126?marker=64U0IK

Из Постановления следует:

10. На период пребывания детей в организации обеспечиваются:

а) воспитание детей и получение ими образования с учетом возраста...

Постановлением конкретный вид образования не уточнялся.

В отличии от в последующем принятого  и действующего в  настоящее время  Постановления Правительства РФ от 24 мая 2014 года N 481 «О деятельности организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и об устройстве в них детей, оставшихся без попечения родителей», можете ознакомиться полностью по следующей ссылке:https://docs.cntd.ru/document/499097436

Из Постановления следует:

22. Дети, находящиеся в организациях для детей-сирот, получают дошкольное, начальное общее, основное общее, среднее общее образование, в том числе по адаптированным общеобразовательным программам для обучающихся с ограниченными возможностями здоровья, в близлежащих дошкольных образовательных организациях и общеобразовательных организациях.

Т.е. здесь всё предельно ясно и понятно о каком виде образования и обучения идёт речь.

Между тем, на период первого Постановления также действовали, в последующем  отмененные,  положения Постановления Правительства РФ  от 1 июля 1995 года N 676  «Об утверждении Типового положения об образовательном учреждении для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей (Утратило силу с 10 апреля 2014 года на основании
постановления Правительства Российской Федерации от 29 марта 2014 года N 245), можете ознакомиться полностью по следующей ссылке:https://docs.cntd.ru/document/9031133

Из этого Постановления следовало:

2. Основные задачи учреждения:

освоение образовательных программ, обучение и воспитание в интересах личности, общества и государства;

16. Дети дошкольного возраста могут посещать дошкольные образовательные учреждения на условиях взаимных расчетов между дошкольным образовательным учреждением и учреждением.

30. Воспитанники учреждения имеют право на:

бесплатное содержание и получение общего образования (начального общего, основного общего, среднего (полного) общего) в соответствии с государственными образовательными стандартами;

На педагогическую работу принимаются лица, имеющие необходимую профессионально-педагогическую квалификацию, соответствующую требованиям квалификационной характеристики по должности и полученной специальности и подтвержденную документами об образовании.

Т.е. речь в любом случае и шла и идёт именно о  получении общего образования:

-начального общего;

-основного общего;

-среднего (полного) общего;

образования.

Далее я продолжу в следующем ответе ниже.

1
0
1
0

С учётом моего ответа выше далее:

… Значит ли это, что выпускниками организаций для детей-сирот считаются лица, завершившие обучение в том числе и в ВУЗе? .

Нет, первое сама формулировка  выпускники организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лица, находившиеся на полном государственном обеспечении и закончившие свое пребывание в данном учреждении в связи с завершением обучения, связана именно непосредственно с этими учреждениями т.е.  для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и указанные лица должны были выпускаться из них непосредственно.

А с учетом того, что данные учреждения реализуют обучение по образовательным программам общего образования т.е. начального общего, основного общего, среднего (полного) общего, о чём я привёл  свой предыдущий ответ выше, это  касается именно такого обучения, а не высшего профессионального.

Далее я продолжу в следующем ответе ниже.

1
0
1
0

С учётом моих ответов выше далее:

Могут ли, в таком случае, организации для детей-сирот удерживать у себя, скажем, совершеннолетних воспитанников, только по факту очного обучения? (Кроме права ДОБРОВОЛЬНО проживать и питаться с разрешения организации до 23 лет) Могут ли так ограничить по сути совершеннолетнего гражданина?

Не могут, совершеннолетний обладает полной дееспособностью в соответствии с законом.

ГК РФ Статья 21. Дееспособность гражданина.

Из статьи следует:

1. Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста.

Свои уточнения Вы также можете пистаь мне в личный чат, пройдя по ссылке на мой личный профиль:https://pravoved.ru/lawyer/798541/

нажав кнопку «Общаться в чате».

Согласно ч. 3 ст. 63 ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» лица, находящиеся в организациях для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, организациях, осуществляющих лечение, оздоровление и (или) отдых, или в организациях, осуществляющих социальное обслуживание, получают начальное общее, основное общее, среднее общее образование в указанных организациях,

Колковский Юрий

На сколько, я полагаю была допущена ошибка. Ниже я аргументировано поясню почему.

Клиента интересует период до 02.07.2013 года, в вопросе ясно и чётко это было указано клиентом:

В редакциях федерального закона «О дополнительных гарантиях по социальной поддержке детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей» до 02.07.2013 понятие «выпускники...

Федеральный закон «Об образовании в Российской Федерации» от 29.12.2012 N 273-ФЗ вступил в силу с сентября 2013 года и на период интересующий клиента не распространяется.

Статья 111. Порядок вступления в силу настоящего Федерального закона
 

 1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 сентября 2013 года..-https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_140174/15681458720b1fd06e8e0d57a5ad590cbb3e9e9d/

На тот период времени ещё действовал Закон РФ от 10.07.1992 N 3266-1 (ред. от 12.11.2012) «Об образовании»:

Утратил силу с 1 сентября 2013 года на основании
Федерального закона от 29 декабря 2012 года N 273-ФЗ-https://docs.cntd.ru/document/9003751

0
0
0
0
Дата обновления страницы 15.12.2024