Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Какие могут быт потенциальные риски становления вторым учредителем?
Есть ООО с 1 учредителем. Хочу зайти туда как 2ой учредитель - 50% и никак не вникать в деятельность (управление и т.д.). Планируемая деятельность- арендный доход от недвижимости, но есть и другие оквэды.
Знаю, что можно прописать в уставе ограничения на операции без согласия учредителя выше какой-то определенной суммы.
Какие могут быт потенциальные риски становления вторым учредителем?
Здравствуйте.
Какие могут быт потенциальные риски становления вторым учредителем?
Если в итоге ООО пойдёт в банкротство, то Вас могут привлечь к субсидиарной ответственности, в том числе за бездействие.
Если будет установлено, что невнимательность, непринятие необходимых мер по управлению, которые должен предпринять учредитель, не выполнялись, что и привело к банкротству.
Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)»
Статья 61.11. Субсидиарная ответственность за невозможность полного погашения требований кредиторов
1. Если полное погашение требований кредиторов невозможно вследствие действий и (или) бездействия контролирующего должника лица, такое лицо несет субсидиарную ответственность по обязательствам должника.
Это самая главная опасность и риск.
и никак не вникать в деятельность (управление и т.д.).
Поэтому всё-таки лучше вникать в деятельность компании.
— 50% и никак не вникать в деятельность (управление и т.д.).
Здравствуйте
Вообще учредитель с такой долей- как раз должен вникать во многие вещи, так как ему потом за это возможно придется отвечать.
Знаю, что можно прописать в уставе ограничения на операции без согласия учредителя выше какой-то определенной суммы.
Можно.
Только это не снимает проблем- если вы вникать ни во что не будете.
Какие могут быт потенциальные риски становления вторым учредителем?
Опять же- если ни во что не вникать- рисков масса- от неуплаты налогов, в том числе из за деятельности 1 учредителя, ген директора, вывода имущества из ооо или самое частое- банкротное дело.
А с такой долью — вы в любом случае в этом деле пройдете — и большой риск получить субсидиарную ответственностью — то есть на вас с 1 учредителем переложат долги ооо, если ооо вело дела недобросовестно.
Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ
«О несостоятельности (банкротстве)»
Статья 61.10. Контролирующее должника лицо
1. Если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, в целях настоящего Федерального закона под контролирующим должника лицом понимается физическое или юридическое лицо, имеющее либо имевшее не более чем за три года, предшествующих возникновению признаков банкротства, а также после их возникновения до принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом право давать обязательные для исполнения должником указания или возможность иным образом определять действия должника, в том числе по совершению сделок и определению их условий.
4. Пока не доказано иное, предполагается, что лицо являлось контролирующим должника лицом, если это лицо:
1) являлось руководителем должника или управляющей организации должника, членом исполнительного органа должника, ликвидатором должника, членом ликвидационной комиссии;
2) имело право самостоятельно либо совместно с заинтересованными лицами распоряжаться пятьюдесятью и более процентами голосующих акций акционерного общества, или более чем половиной долей уставного капитала общества с ограниченной (дополнительной) ответственностью, или более чем половиной голосов в общем собрании участников юридического лица либо имело право назначать (избирать) руководителя должника;
3) извлекало выгоду из незаконного или недобросовестного поведения лиц, указанных в пункте 1 статьи 53.1 Гражданского кодекса Российской Федерации.
5. Арбитражный суд может признать лицо контролирующим должника лицом по иным основаниям.Статья 61.11. Субсидиарная ответственность за невозможность полного погашения требований кредиторов 1. Если полное погашение требований кредиторов невозможно вследствие действий и (или) бездействия контролирующего должника лица, такое лицо несет субсидиарную ответственность по обязательствам должника.
И вам придется в любом случае участвовать в принятии решений в ооо — так как многие вопросы по уставу требуют 2/3 голосов или более половины. У вас если будет 50 на 50- без вас решения принять будет невозможно. Значит вам придется подписи там ставить. И вот тут и придется вникать в дела ооо. Что вы одобряете.
Что касается отношений между участники или еще и ген директором- то да, тут можно или уставом внести правки и сделать ограничения или сделать корпоративный договор в рамках ст. 67.2 гк
Однако- все это НИКАК не защищает от субсидиарной ответственности
1. потому что эти договоры- это отношения между сторонами, их подписавшими
ГК
Статья 67.2. Корпоративный договор
3. Корпоративный договор заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами.
4. Участники хозяйственного общества, заключившие корпоративный договор, обязаны уведомить общество о факте заключения корпоративного договора, при этом его содержание раскрывать не требуется. В случае неисполнения данной обязанности участники общества, не являющиеся сторонами корпоративного договора, вправе требовать возмещения причиненных им убытков.
5. Корпоративный договор не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (статья 308).
2. во вторых — претензий кредиторов или фнс например они снимать не могут никак
3. ограничения суммы сделки по уставу — и нарушение этого момента- скажем ген директором- сделку автоматом не отменяет- это не ничтожная сделка, а оспоримая
и еще вопрос чем этот суд с оспариванием закончиться. Поэтому ничем серьезно это не поможет не нести ответственность.
В ооо наверняка оквэды сейчас уже есть- если будет нужно- можно всегда добавить новые- не проблема вообще. Оквэды никак деятельность не ограничивают.
что можно прописать в уставе ограничения на операции без согласия учредителя выше какой-то определенной суммы. Какие могут быт потенциальные риски становления вторым учредителем?
Добрый день! Риски для учредителя это привлечение к субсидиарной ответственности, например ( и в первую очередь) при банкротстве ООО. Основания и порядок определены главой 3.2Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)»
ст. 61.11
Если полное погашение требований кредиторов невозможно вследствие действий и (или) бездействия контролирующего должника лица, такое лицо несет субсидиарную ответственность по обязательствам должника.
высшим органом управления ООО является общее собрание участников и ряд решений (изменения в устав, ликвидации ООО) принимаются исключительно 100% голосов участников. Соответственно если одно из решений ОС привело к банкротству и Вы голосовали «за» при недостаточности средств ООО ВЫ наряду со вторым участником можете быть привлечены к субсидиарной ответственности в рамках процедуры банкротства ООО. Это разумеется не касается ситуация /решений ОС имевших место до Вашего вхождения в состав участников поэтому тут надо внимательно смотреть вопросы ( в том числе по одобрению крупных сделок) выносимые на голосование общего собрания.
Какие могут быт потенциальные риски становления вторым учредителем?
Здравствуйте.
Вы должны понимать, что деление 50% на 50% может привести к патовой ситуации, когда никакое решение быть принято не может. Обычно такие вопросы можно и нужно решать корпоративным договором. Согласно статье 67.2 ГК РФ корпоративный договор — это соглашение, которое могут подписать между собой участники хозяйственной организации. Оно распространяется на нескольких или всех участников и регламентирует порядок осуществления корпоративных прав.
Но самая главная Ваша опасность, что например Вы не сможете переизбрать директора — ни одному учредителю не хватит голосов для этого. Эта же проблема будет касаться любого вопроса, который будет требовать либо 100% голосов либо просто больше 50%. А это фактически все вопросы, которые разрешаются общим собранием — как минимум простое большинство будет необходимо.
Что касается остальных рисков, то конечно это субсидиарная ответственность контролирующих лиц в случае банкротства или административного исключения из ЕГРЮЛ.
Знаю, что можно прописать в уставе ограничения на операции без согласия учредителя выше какой-то определенной суммы.
Я бы советовал не такое ограничение, а если Вы действительно хотите иметь контроль над исполнительной деятельностью общества это определить в уставе, что в этом обществе будет два директора.
Право учредителей назначать несколько исполнительных органов ООО определено в ст. 53 ГК РФ. Т.е. от имени ООО в этом случае будут выступать два человека. Причем они могут обладать как одинаковыми полномочиями, так и разными, дополняющими друг друга. Сведения обо всех руководителях должны содержаться в ЕГРЮЛ.
Но конечно в этом случае Вы должны понимать, что помимо возможности получения всей полноты информации о деятельности общества Вы также будете должны нести и определенные обязанности, которые присущи исполнительному органу общества.
Так что вопрос о том, как именно себя обезопасить это значительно более широкий вопрос, чем может показаться первоначально. Сначала надо понимать от чего именно Вы хотите себя обезопасить и чем Вы готовы поступиться для того, чтобы достичь нужной Вам цели.
Здравствуйте, Дарья, г. Санкт-Петербург.
Какие могут быт потенциальные риски становления вторым учредителем?
В соответствии со ст.61.11. Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ" О несостоятельности (банкротстве)" при невозможности погашения задолженности перед кредиторами учредители несут субсидиарную ответственность.
В равной мере Вы как учредитель будете нести равную ответственность при банкротстве, если Ваши действия (бездействия) способствовали неплатежеспособности, образованию задолженности, или причинен ущерб Обществу.
У Вас будет половина голосов на общем собрании учредителей.
В соответствии со ст.56 ч.2 ГК РФ
2. Учредитель (участник) юридического лица или собственник его имущества не отвечает по обязательствам юридического лица, а юридическое лицо не отвечает по обязательствам учредителя (участника) или собственника, за исключением случаев
В соответствии со ст.61.11. Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ" О несостоятельности (банкротстве)" учредитель не несет субсидиарной ответственности, если его вина отсутствует в невозможности полного погашения требований кредиторов. Учредитель не подлежит привлечению к субсидиарной ответственности, если докажет, что он действовал согласно обычным условиям гражданского оборота, добросовестно и разумно в интересах должника, его учредителей (участников), не нарушал имущественные права кредиторов.
Здравствуйте.
1. Вопрос достаточно широкий, то есть обозначить все потенциальные риски затруднительно. Те или иные из них могут быть чисто теоретическими и конкретно в Вашем случае, после изучения внутренних документов, бухгалтерской отчетности и других, можно будет сделать какие-то выводы об их наличии или отсутствии, но все равно полностью их исключить будет нельзя.
Во-первых, всегда нужно иметь в виду, что есть риск банкротства (которое совсем не обязательно заканчивается реализацией имущества). Несмотря на то, что с мая суммы для того, чтобы соответствовать критерию банкротства, увеличены, без анализа финансового состояния организации здесь не обойтись. При этом нужно оценивать и текущие договоры на предмет возможности их исполнения.
Далее, именно в контексте банкротства нужно упомянуть, что сейчас активно в практике контролирующие лица (к которым относятся и участники-учредители, и руководители, и некоторые другие лица) привлекаются к ответственности в субсидиарном порядке. Есть три крупных основания такого привлечения: в рамках дела о банкротстве, после прекращения дела о банкротстве и в связи с исключением из ЕГРЮЛ (принудительной ликвидацией).
Если полное погашение требований кредиторов невозможно вследствие действий и (или) бездействия контролирующего должника лица, такое лицо несет субсидиарную ответственность по обязательствам должника.
Пока не доказано иное, предполагается, что полное погашение требований кредиторов невозможно вследствие действий и (или) бездействия контролирующего должника лица при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств
1) причинен существенный вред имущественным правам кредиторов в результате совершения этим лицом или в пользу этого лица либо одобрения этим лицом одной или нескольких сделок должника (совершения таких сделок по указанию этого лица), включая сделки, указанные в статьях 61.2 и 61.3 настоящего Федерального закона;2) документы бухгалтерского учета и (или) отчетности, обязанность по ведению (составлению) и хранению которых установлена законодательством Российской Федерации, к моменту вынесения определения о введении наблюдения (либо ко дню назначения временной администрации финансовой организации) или принятия решения о признании должника банкротом отсутствуют или не содержат информацию об объектах, предусмотренных законодательством Российской Федерации, формирование которой является обязательным в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо указанная информация искажена, в результате чего существенно затруднено проведение процедур, применяемых в деле о банкротстве, в том числе формирование и реализация конкурсной массы...
ФЗ «О банкротстве».
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39331/6eb5758ff12ae1b07cfb8acfec122f584582ce83/
Исключение общества из единого государственного реестра юридических лиц в порядке, установленном федеральным законом о государственной регистрации юридических лиц, влечет последствия, предусмотренные Гражданским кодексом Российской Федерации для отказа основного должника от исполнения обязательства. В данном случае, если неисполнение обязательств общества (в том числе вследствие причинения вреда) обусловлено тем, что лица, указанные в пунктах 1 — 3 статьи 53.1 Гражданского кодекса Российской Федерации, действовали недобросовестно или неразумно, по заявлению кредитора на таких лиц может быть возложена субсидиарная ответственность по обязательствам этого общества.
ФЗ «Об ООО»
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_17819/486c6ce4b3303339bfb9d05a0288ff364a246cea/
2. Теоретически и в рамках банкротства, и в рамках огромного количества других юридических фактов (неуплата или недостаточная уплата налогов, неполучение лицензий по конкретным видам деятельности, нарушение правил об охране труда, санитарных норм на рабочих местах и многое другое) как Ваша организация, так и конкретные должностные лица могут привлекаться к ответственности. Здесь абстрактно высказываться довольно сложно, нужно знать, как и в каких сферах работает организация, какие контрагенты, каковы положения внутренних актов и пр.
3. И отдельное место занимают как раз внутренние нормативные акты организации, которые Вам однозначно нужно изучать перед вступлением. И для того, чтобы знать, как все устроено, и для того, чтобы понимать, какие именно нормы Вы можете считать нужным внести в них, дабы избежать каких-то рисков. Именно содержание документов может быть одним из возможных механизмов защиты Ваших интересов. И, как Вы верно замечаете, один из таких механизмов — ограничение или описание конкретного порядка заключения крупных сделок или сделок с конкретными признаками.
Здравствуйте
В данном случае, с правовой точки зрения в целом кончено Общество с ограниченной ответственностью (ООО) можно создать самостоятельно или найти партнёров.
В первую очередь нужно смотреть УСТАВ ООО. Порядок продажи доли вождение новых участников и т.д. в ООО определяется п.4 ст.21 Закона РФ от 08.02.98 №14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью». Согласно этому закону любой участник, имеет право продать свою долю в ООО или ее часть участникам ООО (п.1 ст.21) или третьим лицам, если это не запрещается уставом ООО (пп.2, 4 ст.21).
Поэтому зарегистрировать ООО с одним учредителем немного проще, чем с двумя и более.
С другой стороны, когда ООО создают несколько партнёров, им бывает проще организовать бизнес.
Больше возможностей найти инвестиции, нагрузка и ответственность равномерно распределяются между всеми участниками. Важные решения принимаются на общем собрании — так легче избежать ошибок, чем при единоличном управлении фирмой.
Правда, существует риск конфликта между учредителями — например, если их взгляды на управление разойдутся. Разногласия могут появиться и позже, когда кто-то решит продать свою долю или она перейдёт по наследству.
Единственное нужно также учитывать, что если учредитель или директор были участниками (не менее 50%) или директорами в компаниях, которые исключили из ЕГРЮЛ по решению ФНС, то такие лица не смогут создать новые компании в течение 3-х лет с момента внесения записи об исключении.
Поэтому принять нового участника в ООО (2ой учредитель — 50%) можно двумя способами: с увеличением уставного капитала или без.
С увеличением уставного капитала. Это значит, что новый участник должен внести свою долю в уставный капитал. Ее можно оплатить деньгами на счет или в кассу или передать имущество в счет оплаты. И подойдет тот способ, который разрешен уставом компании и указан в протоколе общего собрания участников или решении единственного участника ООО о принятии нового участника.
Без изменения уставного капитала. В этом случае участник получает долю уставного капитала в дар, по наследству или может купить ее у другого участника. Размер уставного капитала не меняется.
Таким образом, с юридической точки зрения при вхождении второго участника с распределением долей 50/50 всех рисков избежать не удастся.
В этой связи многие внутрикорпоративные вещи, Вы можете урегулировать уставом и договором об осуществлении прав участников (см. п. 3 ст. 8 Закона «Об ООО»), т.е. прописать, что участники обязуются осуществлять определенным образом свои права и (или) воздерживаться (отказываться) от осуществления указанных прав, в том числе голосовать определенным образом на общем собрании участников общества, согласовывать вариант голосования с другими участниками, продавать долю или часть доли по определенной данным договором цене и (или) при наступлении определенных обстоятельств либо воздерживаться (отказываться) от отчуждения доли или части доли до наступления определенных обстоятельств и др.
Однако полностью исключить вероятность так называемого «дедлока» (главным риском при владении бизнеса двумя партнёрами) т.е. когда при голосовании на собрании по какому-либо вопросу участники с долями 50/50 не могут придти к соглашению, и соответственно деятельность общества блокируется, не получится (можно только минимизировать за счет вышеуказанного соглашения). Здесь помогут только доверие участников друг к другу и их умение выходить из конфликтов.
А поэтому может возникнуть дедлок когда при появлении непримиримых разногласий по вопросам ведения бизнеса каждый из партнёров владеет равными долями в компании (по 50 %), и никто не имеет преимущества в ресурсах при голосовании, а в уставе фирмы не прописаны способы решения тупиковых ситуаций.
Таким образом всех рисков не учтешь, при восхождении 2 го учредителя с долей — 50% .
*При необходимости можете обратиться ко мне в личный чат юриста (сообщениях) для более расширенной и «персональной консультации», а а также содействия, защиты и подготовке правовых документов (ст.779 ГК РФ «оказание юр.услуг»).
Всего доброго Вам!
Рад был помочь!
Вот только проблема в том, что у контрагента — то есть другой стороны по договору, если ООО будет что-то заключать, нет прямой обязанности проверять устав.
И вполне возможна ситуация, когда директор заключит сделку (а видимо второй учредитель и есть гендир), свыше своих полномочий, и Вам оспорить её не удастся.
Останется только предъявлять претензии директору и взыскивать с него убытки.
ГК РФ Статья 53.1. Ответственность лица, уполномоченного выступать от имени юридического лица, членов коллегиальных органов юридического лица и лиц, определяющих действия юридического лица
Но это при условии, если с него будет что взыскивать.
То есть по сути, он может вывести компанию в минус без Вашего участия.
Дополнительно можно ещё заключить корпоративный договор между Вами и вторым учредителем, где более подробно конкретизировать взаимоотношения по управлению компанией.
ГК РФ Статья 67.2. Корпоративный договор
Но здесь такой нюанс — он связывает обязательствами только сторон этого договора. И на третьих лиц он не распространяется.
То есть это опять только урегулирование отношений между Вами и вторым учредителем.