Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
ИП на патенте. 62) оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ. Как продавать готовое собственное ПО?
Здравствуйте.
Разрабатываю ПО.
Как оставаясь в рамках ПСН (патентной системы налогообложения) реализовывать разработанное собственное ПО?
Ранее задавал уже подобный вопрос. Тогда юристы сослались на документ "Минфин в своем письме от 21.05.2018 № 03-11-12/34093":
---------
Учитывая и изложенное, индивидуальный предприниматель - правообладатель программы для ЭВМ вправе применять ПСН при предоставлении права использования этой программы для ЭВМ по лицензионному договору. Заместитель директора Департамента Р.А.Саакян
Источник: https://www.glavbukh.ru/npd/edoc/99_557580464
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки.
---------
Теперь же другое письмо Минфина от 28.09.2020 № 03-11-11/84771 придерживается противоположной точки зрения:
-------------
поскольку по лицензионному договору одной стороной происходит передача права использования программ для ЭВМ другой стороне, а не оказание услуг (выполнения работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации, индивидуальный предприниматель — правообладатель программ для ЭВМ в отношении такой деятельности не вправе применять ПСН.
-----------
Так как же разрабатывать ПО?
И что же тогда за деятельность получается "передача прав по лиц. договору"?
Это разные деятельности, который друг с другом никак не связаны?
Выглядит несколько абсурдно.
Получается, что разрабатывать я могу вообще без всякого статуса и безвозмездно, так сказать, из любви к искусству?
А с точки зрения минфина буду вести какую-то иную деятельность? И как классифицировать такую деятельность?
У меня довольно небольшой доход, наемных сотрудников нет. Но мне государство непременно хочет навязать бухгалтера, онлайн-кассу и т.п. Я это просто не потяну.
Здравствуйте, Роман.
В последних письмах Минфина позиция по этому вопросу достаточно однозначна — если заключили договор на оказание услуг по разработке ПО, то это может быть ПСН. Если создали программу, а далее ее продаете, то это не ПСН.
Письмо Минфина России от 08.12.2020 г. № 03-11-11/107044
Таким образом, по нашему мнению, предпринимательская деятельность, связанная с реализацией программных продуктов, не относится к виду предпринимательской деятельности, предусмотренному подпунктом 62 пункта 2 статьи 346.43 Кодекса, и, соответственно, ПСН в отношении данного вида предпринимательской деятельности применяться не может.
http://taxpravo.ru/zakonodatel...
Письмо МФ от 16 марта 2020 г. N 03-11-11/19886
Таким образом, поскольку по лицензионному договору одной стороной происходит передача права использования программ для ЭВМ другой стороне, а не оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации, индивидуальный предприниматель — правообладатель программ для ЭВМ в отношении такой деятельности не вправе применять ПСН.
Роман, раз добрый день. То что Вы задали новый вопрос не влияет на правильность того ответа, что я дал ранее. Применять ПСН при реализации прав по лицензионному договору Вы не вправе —
Письмо Минфина от 28.09.2020 № 03-11-11/84771
поскольку по лицензионному договору одной стороной происходит передача права использования программ для ЭВМ другой стороне, а не оказание услуг (выполнения работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации, индивидуальный предприниматель — правообладатель программ для ЭВМ в отношении такой деятельности не вправе применять ПСН.
https://www.eg-online.ru/document/regulatory/428044/
Подходящим вариантом будет УСН доходы. При этом с 1 июля возникнет необходимость при расчетах с физ.лицами применять ккт.
Все остальные моменты могут быть детально разобраны в рамках отдельной полноценной услуги в чате.
С уважением Евгений Беляев
Здравствуйте.
Выскажу свое мнение по данному вопросу. На самом деле, Минфин сам запутался, где применять ПСН, а где не применять. Раньше Минфин России был не против патентной системы при передаче правообладателем права на программу по такому договору (Письма от 20.07.2018 N 03-11-12/50802 и от 21.05.2018 N 03-11-12/34093). Потом они полностью развернулись и в 2020 году стали говорить совершенно обратное (см. также Письма от 16.03.2020 N 03-11-11/19886, от 10.07.2020 N 03-11-11/61851). Поэтому говорить какой-то устоявшейся позиции вряд ли приходится. При этом лукавое указание в Письме от 16.03.2020 года о том, что якобы данное разъяснение носило адресный харатер парируется тем, что и это Письмо точно также носит адресный характер. Кроме того данную позицию в 2018 году Минфин высказывал не в одном, а в двух письмах, что само по себе говорит, что в 2018 году именно это и было устоявшейся позицией. И логика в ней собственно была.
С другой стороны безусловно реализация ПО по лицензионным договорам не может приравниваться к разработке и модификации ПО, поскольку все-таки это разные вещи в первую очередь по причине того, что в первом случае идет передача интеллектуальных прав, а во втором оказываются конкретные услуги. Правда при этом не следует забывать, что и разработке (модификации, адаптации) ПО однозначно сопутствует передача прав по лицензионному договору либо передача исключительных прав на модификацию. Так что представляется что именно по причине того, что у Минфина не получается эти вещи адекватно разделить, они и занимают позицию, которая раз в два года меняется.
Единственное что можно сказать точно, это то, что если Вы будете пользоваться ПСН, то наверняка будете вынуждены отстаивать свои права в суде. И не факт, что отстоите.
У меня довольно небольшой доход, наемных сотрудников нет. Но мне государство непременно хочет навязать бухгалтера, онлайн-кассу и т.п. Я это просто не потяну.Роман
Честно говоря не совсем понимаю, в чем тут сложность. Бухгалтер Вам не нужен, он-лайн касса, если Вы не работаете с наличным оборотом и Вашими клиентами являются юрлица — тоже. В чем проблема? Если не хотите сложностей с доказыванием своей позиции в суде, самый лучший вариант — УСН 6%. Ну а если доход не превышает 2,4 млн рублей — то самозанятость, наилегчайший вариант.
Спасибо, с бухгалтером разобрался, был уверен, что нужны ежеквартальные отчеты с УСН, оказывается, что только раз в год декларация и ежеквартальные выплаты налога.
Я бы и рад был бы работать только с юр. лицами и оплатой на р/счет.
Но много заказчиков из соседних стран, поэтому платят они банковской картой, т.к. в противном случае это уже будут СВИФТ переводы, которые не могут стоить менее $15. Т.е. зарубежным юр. лицам крайне неудобно делать оплату на р/счет когда речь идет о суммах, сопоставимых со стоимостью СВИФТ-перевода. Да и за рубежом популярны расчеты между юр. лицами через PayPal, что у нас запрещено.
По поводу кассы и чеков многие моменты просто невыполнимы. Видимо, это вопрос для другой темы, я ее создам позже. Но для примера. Есть зарубежный сайт, который за вознаграждение размещает у себя ваши программы, получается вроде как посредник (агент?), при этом никаких договоров с этим посредником у меня нет. На сайте посредника покупатель покупает мою программу, а посредник выплачивает мне вознаграждение за вычетом суммы своих услуг. Вроде бы я должен чек покупателю?
Так я даже не знаю кто купил, т.е. даже email-а покупателя у меня нет. Зарубежной компании нет дела до наших законов с чеками. Ни одной российской компании, которая обладала бы таким ресурсом привлечения покупателей ПО просто нет. Поэтому отказаться от зарубежных посредников нет возможности. К тому же в зоне RU сложилась печальная практика вместо покупки ПО просто воровать его.
Вообще, очень странно, что реальной поддержки отечественного производителя ПО нет никакой. Все сводится к лозунгам. Казалось бы, сделайте нормальные условия для программистов. Спасибо, что «налог на Гугл» уже отменили, а то как всегда вышло, хотя хотели как лучше.
На самом деле все не так страшно. Полагаю, что ни в одной стране мира нет и близко подобных условий для ведения микробизнеса.
Если Вы не знаете покупателя, значит агент Ваш действует от своего имени, а в этом случае чек должен выдавать он, а не Вы.
Договор с посредником у Вас есть, поскольку Вы соглашаетесь с Пользовательским соглашением, которым предоставляете ему право торговать Вашей программой.
Что касается использования ПэйПала, то поскольку указанная организация зарегистрирована в установленном порядке в нашей юридикции, то возможность ее использования для получения денежных средств имеется — она выполняет функции валютного контроля.
Но в целом, если Вы оцениваете свои доходы в районе 2,5 млн рублей в год, возможно для упрощения Вам есть смысл подумать насчет отказа от ИП и перехода в самозанятость.
А по этому поводу в вышеуказанном письме от 16.03.2020 Минфин написал буквально следующее
То есть не стоит на него ориентироваться, это ответ заявителю на его вопрос с учетом его конкретных обстоятельств.
А если я для каждого нового покупателя (заказчика) адаптирую и модифицирую программу?
Т.е. формально это уже программа с другим кодом. Формально если я изменяю хоть один байт программы, то это уже модифицированная программа.
Это так?
Вообще, складывается впечатление, что государство всеми силами желает задушить микро-бизнес или выталкивает его в серую зону. Реализовывать готовое ПО и так крайне сложно и невыгодно по той простой причине, что практически всегда такое ПО оказывается моментально на пиратских ресурсах. До 90% дохода вообще теряется в силу неимоверной любви народа к халяве, т.е. все, кто может просто пользуются ворованным софтом. Никакой защиты от государства в этом плане нет, точнее есть некоторая деятельность по блокировке пиратских ресурсов, но эффективность этого сомнительная, да и после блокировки появляется мгновенно ресурс-дубликат — война с ветряными мельницами на деле. И если посветить свое время еще и полноценной борьбе с пиратством, то на основное дело вообще времени не останется. К делу это, конечно, не относится, но крик души, так сказать.
Я выбрал ПСН чтобы не быть связанным со всеми бух. учетами, с оплатой бухгалтеру и т.п.
Я не в состоянии этим заниматься. Для этого нет ни времени, ни средств.
Тем более, что я сразу заплатил патент за год вперед. Он и так вырос в 5 раз по сравнению с прошлым годом. Даже странно, что патент увеличивается, а головная боль при этом — еще больше.
Возможно, что нужно уходить в самозанятые.
Или буду все же продавать каждый экземпляр ПО с обязательной адаптацией и модификацией. И при этом прикладывать лицензионный договор на передачу прав использования. Одно другого, ведь, не исключает?