заявление в пенсионный фонд в 2020 на получение пенсии по старости и отказ

Спасибо за ответ, вы только подтвердили мои мысли,  я вообщем тем и занимаюсь что пытаюсь как то наскрести эти 11 лет cтажа для получения минималки. Дальше этого я даже и не пытаюсь, так как после 1987 года хоть и работал, но в основном в западных компаниях которых не регистрировались тогда в стране, ничего никуда не перечисляли и платили все чёрным налом. Сейчас уже после того как начал вникать в суть своего вопроса понимаю что ни ПФР, ни суд не примет такие мои записи в трудовых. Поэтому я и ограничиваю поиск стажа до 1987 года, то есть советским периодом.  По трудовым (их у меня их две) я думаю реально ещё доказать ещё один год стажа при получении архивных справок или при получении отрицательного ответа, не нашли, тогда с этим всем в суд. Вопрос где наскрести ещё два года. Я пытаюсь наскрести это через свои членства в творческих союзах, которых больше не существуют. Членские билеты видимо потерял, найти не могу. Никаких отметок в трудовых такие объединения и комитеты тогда не делали, каждый зарабатывал только публикациями в журналах, газетах, писал материалы для артистов и организаций или писал в стол.  У меня сохранились некоторые из моих опубликованных статей и материалов в советских изданиях, я даже нашёл удостоверение одного журнала к котором работал внештатным корреспондентом, за выступления артистов комитет по охране авторских прав перечислял гонорары прямо на сберегательную книжку. Книжка не сохранилась но наверное такие перечисления можно найти если покопаться в архивах. Кстати здесь и другой вопрос — может ли прошлая общественная работа (это 2 года) в качестве секретаря по идеологии в комсомольской организации, это был тогда Госконцерт (без оплаты труда) быть зачтена в трудовой стаж и стоит ли обращаться к этой организации за архивной справкой? Комсомольский билет был но и он видимо утерян. 

Членство в общественных организациях само по себе не образует трудового стажа, как не образует трудовой стаж также выполнение какой-то деятельности на общественных началах. Речь ведь идет именно о трудовом стаже. Если бы Вы были например освобожденным секретарем, тогда да. А в случае, если это была так сказать, общественная нагрузка, с точки зрения пенсионного обеспечения она на стаж влиять не может.

Спасибо за ответ,  но видимо многими вашими советами к сожалению не удастся воспользоваться так как  весь рабочий стаж после 1987 года не будет засчитан ПФР и оспорен в суде по причинам которые я уже озвучил Юрию Колковскому. А по не засчитанному пфр стажу советского периода я уже послал запросы в архивы через ПФР и запросил справки по заработной плате. На следующей неделе увижу результаты таких запросов и уж буду думать как дальше поступить. 

Выше в своем первом ответе. я привел общие положения законодательства РФ касающиеся трудовой книжки, выдержку из положительного решения суда и свои разъяснения относительно причин послуживших для Пенсионного фонда основаниями для отказав зачете рассматриваемых спорных периодов Вашей трудовой деятельности в стаж.

 Я обратился в МФЦ по поиску этих организаций за получением архивных справок и в феврале 2021 должны быть ответы на официальные запросы. Какие ещё шаги я предпринял? 

Хотелось бы чтобы всё-таки Вы уточнили, какие Вы помимо трудовой книжки подали изначально до их ответа иные документы, именно касающиеся тех периодов осуществления трудовой деятельности, в зачете которых в стаж было отказано пенсионным фондом РФ.

Т.е. если есть выписки, справка и з/п, иные документы подтверждающие то что Вы работали в данный период, а также если у Вас что желательно найдутся свидетели, но ничего уже более бегать и искать не нужно. Этого будет вполне достаточно в качестве доказательств при обращении в суд, с иском о признании отказа Пенсионного фонда РФ незаконным, установления факта трудовой деятельности и включении периодов в стаж.

Я попросил объяснить что будем доказывать в суде по факту, если пока есть только признанных 8 лет из 11 и где логика. ‘Логики здесь нет, надо идти в суд’.

Выше я уже Вам пояснил. Локина проста, есть специалисты т.е.  юристы в этой сфере, нужно довериться такому специалисту, если у Вас действительно имеется все необходимое для обращения в суд по мнению юриста, нужно именно этим сейчас  и заняться.

Я вступил в добровольные отношения с пенсионным фондом в декабре 2020 на подкупку трудового стажа, но на это уйдёт 3 последующих года. Подкупить стаж за прошлые года не разрешает пенсионный фонд. Если ли ещё какие возможности для получения пенсии. Спасибо.

Есть, оспорить сейчас отказ в суде, практики положительной масса, не вижу чтобы Ваша ситуация была критической в этом отношении, а потому следует подать иск в суд. если имеется все необходимое в части подготовки к разрешению такого спора в судебном порядке.

Выше Вам, один отвечавших до меня,  рекомендовал обратиться с таким заявлением как заявлении об установлении факта имеющего юридическое значение.

В данной ситуации это не так, считаю необходимым внести свое дополнение по этому поводу.

Отказ Пенсионного фонда приложенный клиентом к вопросу,  касается читайте  — отказа в установлении  пенсии вообще, по основаниям и причинам связанным включить периоды работы в трудовой стаж, в связи с чем отсутствует даже необходимый минимальный. т.е. ему вообще в пенсии отказано и в праве на нее.

 Речь идет именно о праве, а соответственно возникает спор — праве, и такой спор подлежит разрешению только в исковом порядке, а не в порядке особого производства, потому здесь нужно подавать исковое заявление. 

Споры о праве не рассматриваются в порядке особого производства, это в принципе должно быть известно.

Также согласно разъяснениям указанным в Письме Верховного Суда РФ от 5 ноября 2015 г. N 7-ВС-7105/15 О направлении информация по категориям гражданских дел, рассматриваемых судами общей юрисдикции в исковом порядке II. Рассмотрение в исковом порядке трудовых, пенсионных и социальных дел, вызывающих вопросы по определению вида судопроизводства::

8) o признании недействительными (незаконными) решений Пенсионного фонда Российской Федерации его региональных отделений… об отказе в назначении пенсии… об отказе включить периоды работы в трудовой стаж;

А потому здесь клиенту следует подавать не с заявлением об установлении юридических фактов  в порядке особого производства  - 

ГПК РФ Глава 28. УСТАНОВЛЕНИЕ ФАКТОВ, ИМЕЮЩИХ
ЮРИДИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ
ГПК РФ Статья 266. Подача заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение
http://www.consultant.ru/docum...

Не это, суд такое заявление рассматривать в данной ситуации не будет, откажет и разъяснит о необходимости подачи именно иска т.е. искового заявления так как имеется спор о праве на пенсию.

А именно исковое заявление в исковом порядке предусмотренном следующими положениями - ГПК РФ Статья 131. Форма и содержание искового заявления — http://www.consultant.ru/docum...

Соответственно в исуке клиент вправе в том числе и просит установить юридический факт трудовой деятельности. Но сам порядок здесь должен быть исковый, подано исковое заявление, а не особый порядок и заявление об установлении юридического факта.

Более того, мной выше было в качестве пример клиенту приведено положительное решение суда, по ситуации схожей с ситуацией клиента

Так вот из примера решения также следует:

Решение Ленинского районного суда г. Астрахани от 17.04.2014 № 2-1320/2014

ФИО2 обратилась в суд с иском к УПФР в Ленинском районе г.Астрахани о признании решения незаконным и обязании включить в трудовой стаж периоды работы 

Спасибо за такие развёрнутыe объяснения. Трудовых у меня, так уж вышло, две. В одной из них, с моей самой первой работой в школе во время ещё учебы в институте, неправильно указан только месяц рождения, я на это обратил внимание только когда на это указал ПФР.  В этой же книжке отсутствует запись в трудовой книжке о номере приказа и дате принятия. Забыли! Я обратился в эту школу за справкой,  меня послали в архив, но архив меня и на порог не пустил сославшись что они с частными лицами не работают. Я обратился  за справкой и по зарплате тоже через МФЦ. Жду ответа на следующей неделе.  По поводу не читаемого штампа, послал запрос в архив и через МФЦ и по зарплате тоже. Здесь тоже жду ответа на следующей неделе. Ecли воспользоваться в суде свидетельским показаниями, их показания могут быть в вольной письменной форме? надеюсь им не надо приходить в суд, никто не пойдёт! Да и найти этих свидетелей 40 лет спустя проблематично, многих просто нет в живых уже.  И наверное и при живых свидетелях все это надо заверять нотариально? и представлять копии их похожих записей в их трудовых. Тогда это настоящий Геморой. 

Изначально я подал только те документы которые были по списку требуемые ПФР. Паспорт, две свои трудовые, военный билет и все свои дипломы. Их у меня 3. Других документов сразу после отказа я пока не предоставлял, об отказе узнал в декабре и в декабре и январе сразу стал обращаться в МФЦ за архивными справками.  И здесь по дипломам у меня вопрос. Учась на дневном в МГУ я ещё параллельно посещал дневное отделение и ГИТИСа (высшие театральные курсы) на которые меня послало Всероссийское объединение эстрадных драматургов для повышения своей квалификации, у меня даже есть соответствующая запись в трудовой с четкой печатью и я даже получил архивную справку из ГИТИСа дополнительно. ПФР не засчитал эту учебе и вообще не прореагировал на это, а это 9 месяцев официальной учебы, хотя в реальности это была как работа, вроде нам даже платили помесячно студенческие 50 рублей. Но я точно этого не помню, давно это было. Возможно пфр не засчитал этот срок в стаж потому что это конфликтовало с моей учебой в МГУ? Может и не надо этот вопрос поднимать так как в процессе разбирательства пфр может тогда засчитать в стаж 9 месячную учебу в ГИТИСе и исключить 4 летнюю учебу в МГУ? Что вы на этот счёт посоветуете? Кстати в архивной справке ГИТИСа косвенно подтверждается и моя работа/членство в объединении драматургов, там так и написано ‘после учебы направляется на работу во Всероссийское объединение эстрадных драматургов’. Это можно использовать в случае судебного разбирательства как аргумент для засчитывания трудового стажа в творческих союзах/? Хотелось бы как то этот вопрос прояснить тоже. A это период с 1988-1990  - 8 лет. 

По иску. Я думаю надо продолжать справки, делать запросы через МФЦ и все что можно собрать, пока я вроде я не готов к суду, но это на усмотрение и добросовестности  юриста на экспертизу которого мне придётся полагаться при его подготовке иска и походе в суд. 

Предыдущий юрист у которого я проходил консультацию советовала мне в иске доказывать факт существования самой трудовой книжки, я вообще ничего не понял из ее объяснений и это как я вижу ход в никуда, оспаривать надо право на минимальную пенсию. Я не специалист по праву и слабо во всем этом разбираюсь, я пытаюсь лишь понять по вашим объяснениям так у меня есть основания (наличие необходимых доказательств) для подачи искового заявления или мне продолжать собирать справки и свидетелей и уж потом с юристом все это в суд.