Как правомерно вернуть ноутбук находящийся у работника который уже уволен, если он отказывается его возвращать. По документам он ему выдан не был? Брал его на некоторое время и так и не вернул.
Здравствуйте. Так как по документам ноутбук выдан не был. Вам потребуется доказать, что именно этот ноутбук принадлежал фирме, что именно этот человек пользовался и унес его с собой ( возможно видео камера и прочее) и подавать заявление в полицию.
Добрый день! С учетом нескольких разных мнений коллег, хочу дополнить, что если сотруднику был выдан ноутбук, принадлежащий фирме (организации), то он его после увольнения должен вернуть. Если не возвращает и нет никаких документов о материальной ответственности и документа подтверждающего факт передачи имущества, то можно рассматривать с двух сторон, в гражданском порядке обращаться для истребования вещи (но для этого нужны тоже доказательства)
ГК РФ Статья 301. Истребование имущества из чужого незаконного владения
Собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения.
или с заявлением в правоохранительные органы (самоуправство — 330 УК или кража — 158 УК, все зависит от обстоятельств и умысла, а так же стоимости вещи). Если документов нет (договора о материальной ответственности и акта передачи), то 160 УК не усмотрят. А потом материалы проверки использовать в суде как дополнительное доказательство.
В любом случае Вам нужно начать с письменного обращения к бывшему работнику с требованием возврата вещи или ее компенсации. По поводу проводки возврата денег или вещи тут нужно смотреть в действительности что по документам в Вашей организации.
Согласно
ТК РФ Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора
Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба.
То есть если сроки не прошли и с сотрудником были трудовые отношения. то можно обращаться и для возмещения материального ущерба. Прежде чем выбрать тактику (в том числе основания для иска) нужно понять какие именно документы у Вас есть (по сотруднику и по ноутбуку).
Здравствуйте!
а возможно ли как то законно взыскать стоимость ноутбука, если бывший работник согласен вернуть деньгами?
То, что бывший сотрудник взаимодействует с Вами по поводу судьбы ноутбука — это хорошо. Сделайте так, чтобы переговоры происходили в письменном виде в любом мессенджере на тот случай, если он начнет отказываться. Переписку всегда можно удостоверить у нотариуса и она будет являться доказательством в суде в случае неблагоприятного развития событий. Главное, чтобы на той стороне аккаунт принадлежал именно бывшему сотруднику.
После того, как факт переговоров будет зафиксирован, можно решать вопрос о судьбе ноутбука.
Материально ответственное лицо, выдавший ноутбук под честное слово, должен будет поставить перед руководством вопрос что делать с ноутбуком, истребовать из владения бывшего сотрудника или списывать в связи с утерей.
Ссылку на закон об истребовании из незаконного владения Вам давали, повторяться не буду (ст. 301, 303 ГК РФ).
Списание объекта основных средств, к которым относится ноутбук, осуществляется в соответствии с Приказом Минфина РФ от 13.10.2003 N 91н «Об утверждении Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств»
п. 76…
Выбытие объекта основных средств может иметь место в случаях:
продажи;
…
списания в случае морального и физического износа;
недостачи и порчи, выявленных при инвентаризации активов и обязательств;
в иных случаях.
77. Для… для оформления документации при выбытии указанных объектов в организации приказом руководителя создается комиссия, в состав которой входят соответствующие должностные лица, в том числе главный бухгалтер (бухгалтер) и лица, на которых возложена ответственность за сохранность объектов основных средств.…
В компетенцию комиссии входит:
осмотр объекта основных средств, подлежащего списанию с использованием необходимой технической документации, а также данных бухгалтерского учета, установление целесообразности (пригодности) дальнейшего использования объекта основных средств, возможности и эффективности его восстановления;
установление причин списания объекта основных средств (физический и моральный износ, нарушение условий эксплуатации, аварии, стихийные бедствия и иные чрезвычайные ситуации, длительное неиспользование объекта для производства продукции, выполнения работ и услуг либо для управленческих нужд и др.);
выявление лиц, по вине которых происходит преждевременное выбытие объекта основных средств, внесение предложений о привлечении этих лиц к ответственности, установленной законодательством;
…
составление акта на списание объекта основных средств.
Во избежание подобных ситуаций в будущем увольняемые лица должны получить подпись на «бегунке» у материально ответственных лиц фирмы. То есть необходимо прописать локальным нормативным актом правило, что при отсутствии разрешающей подписи материально ответственного лица отдел кадров не вправе выдавать трудовую книжку.
То есть необходимо прописать локальным нормативным актом правило, что при отсутствии разрешающей подписи материально ответственного лица отдел кадров не вправе выдавать трудовую книжку.
Коллега, согласно ТК РФ Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора
… В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку.
Не выдача трудовой книжки нарушение и грозит санкциями работодателю. В ТК не предусмотрена зависимость сдачи материальных ценностей и трудовой книжки. Трудовую книжку обязаны будут выдать при увольнении, даже если товарно материальные ценности не возвращены.
Не выдача трудовой книжки нарушение и грозит санкциями работодателю. В ТК не предусмотрена зависимость сдачи материальных ценностей и трудовой книжки. Трудовую книжку обязаны будут выдать при увольнении, даже если товарно материальные ценности не возвращены.Ткаченко Виктория
Если работодатель не хочет взыскивать через суд у уволенного работника унесенные последним материальные ценности работодателя, он будет руководствоваться таким правилом, что до увольнения работник должен сдать все выданные ему материальные ценности.
Именно такой порядок имел место на всех советских предприятиях и сохраняется в крупных организациях в наше время.
В частности, правило сдать материальные ценности перед увольнением, например, установлено Приказом МВД от 26 июля 2012 года N 725 «Об утверждении Порядка выдачи, учета и списания вещевого имущества в органах внутренних дел Российской Федерации»
9.14. Числящиеся за убывающими, переведенными в другие подразделения и направляемыми на учебу сотрудниками предметы инвентарного имущества, кроме тех, которые переходят в собственность сотрудников, в том числе и с истекшими сроками носки, подлежат сдаче на соответствующий склад в чистом виде (выстиранном)...
Если в Трудовом кодексе прямо не прописана обязанность до увольнения подписать обходной лист, это не означает, что обходной лист не имеет права на существование. Правило заполнить обходной лист — это устоявшийся обычай, направленный на защиту прав и интересов работодателя.
ГК РФ Статья 5. Обычаи
1. Обычаем признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской или иной деятельности, не предусмотренное законодательством правило поведения, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.
Введение такого правила (заполнение обходного листа) непосредственно в ТК РФ считаю чрезмерным, чтобы исключить злоупотребления работодателей.
Вряд ли у кого вызывает возмущение разумное требование, что работник перед увольнением должен сдать книги, взятые из библиотеки работодателя, техническую документацию, взятую из служебного архива, инструменты, которые ему были выданы под подпись.
Если работодатель уволит работника, не потребовав того вернуть материальные ценности, это может быть расценено, как отсутствие проявления должной заботливости и осмотрительности со стороны работодателя.
Отсутствие подписи материально ответственного лица на обходном листе увольняемого является формой сигнала работодателю о возникновении ситуации, представляющей угрозу сохранности имущества работодателя. Обязанность ответственного лица незамедлительно сообщить работодателю о такой угрозе установлена Трудовым кодексом (ст. 21).
Работник обязан:
незамедлительно сообщить работодателю либо непосредственному руководителю о возникновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей, сохранности имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества).
Подписание обходного листа — благо, а не зло.
Спасибо за ответ, а возможно ли как то законно взыскать стоимость ноутбука, если бывший работник согласен вернуть деньгами?