8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1000 ₽
Вопрос решен

ТСН принуждает установить счетчики

ТСН нашего поселка (оно же занимается его управлением в соответствии с решением общего собрания жильцов) разослало сообщение:

Уважаемые собственники!

За последние месяцы участились случаи безучетного потребления и сброса воды потребителями-жителями нашего поселка. Разница между данными общего счётчика ТСН и счетчиками в разрезе абонентов за июль составила 8527 кубов, что в стоимостном выражении составляет 300 000 рублей. Закрывать эту цифру перед поставщиком ресурса ООО Лен луч (у кого покупаем воду и кому возвращаем стоки) мы вынуждены за счёт средств, саккамулированных в резервном фонде ТСН на благоустройство посёлка.

Во избежание случаев недобросовестного потребления/сброса воды и незапланированных расходов просим Вас приобрести счетчики (самостоятельно либо через Управляющего), которые будут установлены ТСН в колодцах, по границе ваших участков. Срок установки до 15 августа 2020 года.

В ином случае, оставляем за собой право:

- пропорционально разносить неучтенное потребление между счетами потребителей, не установивших счётчик на условиях ТСН;

- расторгнуть договор на водо-/кан обеспечение.

По вопросам приобретения и установки счётчиков обращайтесь к Управляющему.

Вопрос 1. Насколько законно требование ТСН по покупке и установке дополнительных счетчиков?

Вопрос 2. Какие из указанных мер (разнесение потерь между собственниками, несмотря на наличие у них ИПУ внутри домов, расторжение договора на водоснабжение) законны?

Показать полностью
Уточнение от клиента

На всякий случай уточню, у меня индивидуальный счетчик учета воды установлен внутри дома

, Максим, г. Москва

Здравствуйте, Максим,

1. Насколько законно требование ТСН по покупке и установке дополнительных счетчиков?

В соответствии со ст. 123.14 ГК РФ к исключительной компетенции высшего органа товарищества собственников недвижимости относится принятие решений об установлении размера обязательных платежей и взносов членов товарищества.

Принятие решения единоличным исполнительным органом (председателем) и постоянно действующим коллегиальным исполнительным органом (правлением) об использование резервного фонда ТСН, сформированного на благоустройство поселка из вышеуказанных платежей и взносов, на иные цели — на погашение задолженности по водоснабжению, незаконно. Полагаю, что аналогичные нормы отражены и в уставе Вашего ТСН.

Установка личных приборов учета водоснабжения «в колодцах на границах земельных участков» также не входит в компетенцию ТСН, которое осуществляет управление имуществом самого ТСН, а также общим имуществом участником ТСН (имущество общего пользования).

Вопрос о расходовании фонда, сформированного из платежей и взносов членов товарищества, на иные цели, а также об установке на участках личных приборов учета водоснабжения должен рассмотреть высший орган управления ТСН — общее собрании. В случае принятия положительного решения, рекомендую утвердить внутренне положение о водоснабжении ТСН, в котором предусмотрена обязанность членов ТСН устанавливать не только внутридомовые приборы учета водоснабжения, но и на границах участков. 

Привожу пример: http://snt-transmash.ru/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8/

Какие из указанных мер (разнесение потерь между собственниками, несмотря на наличие у них ИПУ внутри домов, расторжение договора на водоснабжение) законны?

Посмотрите Устав ТСН, проверьте полномочия единоличного исполнительного органа (председателя) и постоянно действующего коллегиального исполнительного органа (правления). 

Все эти меры логичны, но законны станут только, если будут приняты высшим органом ТСН — общим собранием. Это мое мнение (Устав не видел), поскольку такие действия, как распределение потерь между собственниками (существенные суммы) и расторжение договора водоснабжения (отключение воды), явно не относятся к текущей деятельность ТСН. 

Желаю удачи,

1
1
1
1
Максим
Максим
Клиент, г. Москва

У Правления все полномочия как в ЖК, ничего дополнительного. Еще раз уточню.

1. Если у меня стоит счетчик в доме, никто не может меня принудить ставить счетчик еще и в колодце?

2. Если у меня в доме стоит индивидуальный прибор учета, насколько законно начисление мне еще и общепоселковых потерь, даже если такое решение будет принято общим собранием членов ТСН?

3. Насколько законно возможное решение общего собрания членов ТСН о прекращении мне водоснабжения на том лишь основании, что я отказался ставить счетчик в колодец? При том, что в доме он у меня есть. А если бы и вовсе его не было, разве мне не обязаны выставлять счета за воду по нормативам? Какие могут быть законные основания для расторжения договора кроме неоплаты?

Добрый день, Максим!

Положениями подпункта 5 части 7 статьи 18 федерального закона от 29.07.2017 N 217  «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» предусмотрено, что к компетенции Правления Товарищества отнесено

принятие решений о заключении договоров с организациями, осуществляющими снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, благоустройство и охрану территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности и иную деятельность, направленную на достижение целей товарищества;

Как установлено положениями подпункта «б» пункта 10 Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354  «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» 

Условия предоставления коммунальных услуг собственнику и пользователю жилого дома (домовладения)  определяются в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом собственником жилого дома (домовладения) с организацией (в том числе садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) с соответствующими ресурсоснабжающими организациями

То есть. Ест два договора — базовый у Товарищества и поставщика. И опосредованный, между Вами и Товариществом, как исполнителем.

Вот в последнем договоре, должны быть определены зоны границ балансовой принадлежности и способ оплаты коммунального ресурса.

Прибор учета должен быть установлен на границе балансовой принадлежности.

Понудить Вас к его установке в ином месте Товарищество не может.

Другое дело, что на основании решения общего собрания СНТ может быть установлен отдельный взнос за уплату потерь из-за разницы между показаниями абонентов и «головным» прибором. 

Договор расторгнуть не смогут — нужно доказать факт его нарушения с Вашей стороны.

Без решения собрания, как Выше указывал, потери разнести на всех нельзя будет.

Если у Вас остались дополнительные вопросы — Вы можете задать их ко мне в чат.

Удачи!

0
0
0
0
Максим
Максим
Клиент, г. Москва
У меня вообще нет никакого договора с ТСН, за воду плачу по счетчику, установленному в доме. Может ТСН списать на меня свои потери, пусть и в какой-то пропоорции, без общего решения ТСН?

Если ТСН осуществляет деятельность в рамках положений ЖК РФ, то порядок идентичный, в принципе. 

Предоставление коммунальных услуг является одни из видов деятельности ТСН, обязанностью, и определяется в договоре управления (ч. 1, ч. 2.3 ст. 161 ЖК РФ).

Обязанность иметь договор между ТСЖ и Поставщиком также презюмируется в законе (п. 9 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354  «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»))

Единственное, что в этом случае, нужно также зону границ балансовой принадлежности устанавливать. 

Единственным дополнением для индивидуальных домов является, что помимо показаний приобора учета коммунальных ресурсов, добавляются расходы на ресурсы  при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек (пункт 49 Правил № 354). Определяется такой размер специальной формулой. Но опять же это не сверхнормативное потребление. Это специальное корректировочное значение.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Здравствуйте тетя отдал машину в аренду, арендатор без тетя продал машину в машине било установлено Гала нас
Здравствуйте тетя отдал машину в аренду,арендатор без тетя продал машину в машине било установлено Гала нас мы нашли место нахождения машины,тетя пошла в ГБДД восстановила ПТС СТС и госномер оно получила все документы и мы поехали с второй ключ забрали машину привезли в этом мы нарушили закон или нет?
, вопрос №4776175, Сафар, г. Москва
Здравствуйте, мы установили кондиционер без согласия жильцов и УК, но соседка под нами хочет подать на нас в
Здравствуйте, мы установили кондиционер без согласия жильцов и УК , но соседка под нами хочет подать на нас в суд, чтобы мы убрали кондиционер, остальные жильцы не против, что он у нас весит, подскажите она выиграет суд, если мы соберём голоса?
, вопрос №4775551, Наталья, г. Новокузнецк
1350 ₽
Вопрос решен
Недвижимость
За какой период водоканал может доначислить плату за воду при пользовании без договора?
Доброго времени, уважаемые юристы. Я 9 лет владею небольшим коммерческим помещением. В помещении есть холодное водоснабжение. Так получилось что по холодной воде я не заключил договора на водоснабжение и водоотведение. За воду не оплачивал, знаю, виноват, русское авось. Водой и канализацией пользовался. Полтора года назад произошла авария, трубопровод холодной воды забило и мы остались без воды. Воды и на данный момент нет, пробуем решать вопрос через разные инстанции, но суть моего вопроса не в этом. В любом случае водоснабжение мы каким либо способом в конце концов восстановим. Соответственно мне потребуется заключить договор с водоканалом, и установить счетчик. Вопрос: 1. Скорее всего они мне доначислят к уплате за прошедшее время. За какой прошлый период они имеют право это сделать? Какой срок исковой давности в моем случае, учитывая что мы полтора года без воды? 2. Если я продам или отдам в дар помещение, освободит ли это меня от уплаты за водоснабжение в прошлом периоде? 3. Посоветуйте пожалуйста что предпринять? Вода у нас стоит недорого, а по моей информации доначисляют неадекватные астрономические суммы.
, вопрос №4774868, Евгений, г. Краснодар
Как заставить водоканала опломбировать счетчик?
В частном доме стоял счетчик потребления холодный воды на кухне, когда закончился срок поверки, пришла представитель водоканала, срезала пломбу и сказала, что нужно поверить счетчик. В течение трех дней счетчик был поверен. все было в порядке и я пошла водоканал, чтобы у пригласить представителя для оплмбировки счетчика, но мне было отказано в связи с тем, что выставили требования в устной форме перенести счётчик в колодец за пределы домовой территории, никакого предписания не было. Прошло уже 4 месяца, мне 3 месяца начисляется расход воды по нормативам, последний месяц нормативы с коэффициентом 1, 5. Я неоднократно ходила в абонентский отдел с требованием поставить пломбу, но они упорно настаивают ,что я обязана перенести счетчик в колодец .Показание счетчика передаю постоянно , но перенести в колодец я не могу и не имею права. Как заставить водоканала опломбировать счетчик? кому мне обратиться?
, вопрос №4774244, Людмила, г. Саратов
И, так как с 2025г Региональная энергетическая компания(РЭК) приняли решение установит диапозоны, по
Здравствуйте! У нас вопрос касается темы оплаты за электроэнергии. Мы являемся собственниками квартир в жилом многоквартирном доме, расположенном в сельском населенном пункте по адресу с.Атаманово, ул.Центральная, д.104. Наш многоквартирный дом, состоящий из шести квартир не подключен к центральной отопительной системе, а также к центральной системе горячего водоснабжения. Хочу пояснить, что ранее этот дом отапливался котельной при существовании Совхоза, затем Совхоз распался и котельной не стало и все квартиры были вынуждены установить электроотопительные установки-электрокотлы, для горячей воды - водонагреватели, т.е. в квартирах идет максимальное использование потребление электроэнергии. В отопительный сезон одна квартира расходует примерно +- 2500кВт. И, так как с 2025г Региональная энергетическая компания(РЭК) приняли решение установит диапозоны, по постановлению РЭК Кузбасса №67 от 28.02.2025, установленный диапазон объема потребления электрической энергии в отопительный сезон с 01.07.25 по 31.12.25г по первому диапазону: до 720кВт по тарифу 3,71р., по второму до 1080кВт по тарифу 6,46р., третий 1080кВт по тарифу 7,34р., все жители вынуждены платить немалые деньги за 40кв.м, в отопительные сезон сумма составит ~15419,60р.,а отапливаемся мы 9 месяцев в году. Мы коллективно написали обращение в РЭК, чтоб нам изменили диапазоны объема потребления электрической энергии и отнести наш дом к категории : в иных случаях , где первый диапазон до 3900кВт,тогда бы мы платили по 3,71р.,а так большую часть платим по двойному тарифу, на что нам дали письменный ответ, где РЭК ссылается на все их постановления и утвержденные тарифы ,и т.к наш дом статус «многоквартный» платить мы обязаны по их установленным тарифам и диапазоном. Возможно ли ознакомится юристу со всеми постановлениями на сайте РЭК и помочь нам составить обращение, чтоб на наш дом увеличили объем диапазона?
, вопрос №4774127, Ирина, г. Новокузнецк
Дата обновления страницы 29.07.2020