Система телеметрии в элеваторном узле мкд

Как юридически правильно оформить эту телеметрию, чтоб при разбирательств в суде с рэу или теплогенерирующей компании у нас были доказательная база о недодачи тепла либо давления.

Олег

Здравствуйте. В принципе телеметрия это лишь способ передачи данных, а также возможность конкретных лиц контролировать собираемые данные.

В пункте 3 Правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 18.11.2013 №1034 содержатся определения «узел учета», «прибор учета» и «качество теплоснабжения». Узлом учета является техническая система, состоящая из средств измерений и устройств, обеспечивающих учет тепловой энергии, массы (объема) теплоносителя, а также контроль и регистрацию параметров теплоносителя, в то время как прибор учета представляет собой средство измерений, включающее технические устройства, которые выполняют функции измерения, накопления, хранения и отображения информации о количестве тепловой энергии, а также о массе (об объеме), температуре, давлении теплоносителя и времени работы приборов. Из этого следует, что узел учета тепловой энергии включает несколько различных приборов учета. Под качеством теплоснабжения понимается совокупность параметров (температур и давлений) теплоносителя, используемых в процессах производства, передачи и потребления тепловой энергии, обеспечивающих пригодность теплоносителя для работы теплопотребляющих установок в соответствии с их назначением.

Как следует из пунктов 1, 2, 13 и 24 статьи 2 Закона о теплоснабжении, коммерческому учету подлежит не только количество, но и качество передаваемых или потребляемых с помощью приборов учета ресурсов. В Правилах №1034 содержатся нормы, согласно которым коммерческий учет организуется не только с целью определения количества (объема) поставленных ресурсов, но и с целью контроля за тепловыми и гидравлическими режимами работы систем теплоснабжения и теплопотребляющих установок; документирования параметров теплоносителя — массы (объема), температуры и давления (подпункты «а» и «б» пункта 1, подпункты «б» и «г» пункта 4 Правил N 1034). 

Другое дело, что для подключения систем телеметрии, т.е. удаленного сбора информации потребуется проект и согласование с теплоснабжающей организацией и УК, если это делается по инициативе сособственников. На мой взгляд тут порядок следующий должен быть:

1. Проведение собрания сособственников МКД в целях принятия решения о сборе средств на установку телеметрического оборудования, и водзложения на УК обязанности подготовить соответствующий проект, с учетом возможности подключения к телеметрии сособственников для контроля.

2. Передача в УК решения, сбор средств

3. Подготовка проекта, согласование его с сособственниками и с теплоснабжающей организацией.

4. Реализация проекта, предоставление доступа к телеметрии в согласованном с сособственниками режиме.

Добрый день, Олег!

Любые манипуляции с общим имуществом (теплоузел общее имущество) — только через решение общего собрания.

В соответствии с п. 3 ч. 1 ст. 4 ЖК РФ отношения, связанные с пользованием общим имуществом собственников помещений многоквартирных домов, регулируются жилищным законодательством.
Согласно ч. 1 ст. 36 ЖК РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме

Вот от того как Вы захотите такое оборудование разместить и будет зависеть количество голосов собственников на собрании.

Сейчас это просто прибор, купленный в магазине гражданином «Х». Пока это прибор гражданина «Х».

Если решите, что Вы разрешаете гражданину Х разместить его оборудование на ОИ, то это п.п. 3 ч.1 ст. 44 ЖК РФ, и согласно ч.1 ст. 46 ЖК РФ — для этого потребуется 2/3 голосов.

Если включать этот прибор как часть Вашего общего имущества, то это 50% от участвующих в собрании (п.п.5 ч.1 ст. 44 ЖК РФ + ст. 46 ЖК РФ + п.п. «а» пункта 1 Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность»).

Во втором случае нужно будет предусмотреть размер платы за содержание и назначить УК ответственным за эксплуатацию.

Если у Вас остались дополнительные вопросы — Вы можете задать их ко мне в чат.

Удачи!

Олег, добрый день! 

С учетом заказа опции консультации "Мнение 3-х юристов" следует поддержать мнение коллег Юрия Колковского и  Антипова Евгения. 

Как юридически правильно оформить эту телеметрию,

1. По своей сути система телеметрии, которую вы хотите установить является общедомовым имуществом собственников помещений.  Для того, чтобы её установить потребуется как минимум  протокол собрания собственников помещений  многоквартирного дома, содержащий решение о её установлении  и вводе ее в эксплуатацию, об определении источников финансирования данных работ, как это требуют ст.ст.45, 46, 161, 162 ЖК РФ, п.1 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 № 491.

2. Порядок установки автоматизированных систем коммерческого учета потребления энергоресурсов (АСКУЭ) должен соответствовать  СП 31-110-2003 и СП 256.1325800.2016 (ссылки на нормативные акты указаны при нажатии на них можно посмотреть всю информацию).

Так, система телеметрии должна отвечать п. 18.2.3 СП 256.1325800.2016 АСКУЭР, где указано, что  должна обеспечивать:

- суммарный (общедомовой) учет потребления жилым зданием, а также раздельный учет для каждого из отдельных самостоятельных потребителей (абонентов), включая и поквартирный коммерческий учет всех основных видов энергоресурсов: электроэнергии в многотарифном режиме; водопотребления (горячей и холодной воды); газопотребления; теплопотребления и возможность учета других энергоресурсов;

— дистанционный многотарифный коммерческий учет и достоверный контроль потребления энергоресурсов;

— автоматизированный расчет потребления и возможность выписки электронных счетов абонентам для оплаты потребленных энергоресурсов;

— выдачу данных и обмен аналитической информацией между структурами ЖКХ и энергоснабжающими организациями при решении задач управления потреблением энергоресурсов и энергосбережения;

— внутриобъектовый баланс поступления и потребления энергоресурсов для выявления очагов несанкционированного потребления;- информирование потребителей о состоянии оплаты и потребления энергоресурсов;

— возможность изменения тарифов путем перепрограммирования технических средств, установленных на объектах учета, с обязательным документированием этого события техническими средствами;

— возможность наращивания функций без изменения общей структуры АСКУЭР, установленных на объектах учета.

И иным требованиям, например, АСКУЭР должна обеспечивать возможность применения дифференцированных по зонам суток тарифов на электроэнергию и другие энергоресурсы, а также обеспечивать контроль переключения системы с тарифа на тариф с передачей указанной информации в диспетчерский пункт АСКУЭР со временем исполнения, как правило, до 5 мин.(п.18.2.4. СП 256.1325800.2016).

В обоснование своей позиции рекомендую ознакомиться с Решением от 20 марта 2018 г. по делу № А48-8777/2017. Арбитражный суд Орловской области (АС Орловской области) (вот ссылка). Решение устояло в кассации и далее в передаче рассмотрении жалобы в ВС РФ было отказано.(вот ссылка)

3. Учитывая указанное и Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 18.11.2013 №1034  для установки таких приборов точно потребуется проект и  согласование с собственниками, с Поставщиком и УК. 

4. После того, как все документы будут согласованы и получены можно будет  установить соответствующие приборы. 

Какие могут быть последствия, если не согласовать документы? 

1-е это при наличии спора с поставщиком теплоэнергии суд может не принять такие показания приборов.

2-е ГЖИ проведет проверку и выдаст предписание УК  об устранении нарушений. 

тут весь смысл войны с теплогенерирующей компанией. когда приходят с прокуратуры они задвижки на всю открывают и все тепло.как только уходят обратно закручтвают

Это действительно можно фиксировать актами. Пишите заявку в УК и фиксируете актом. Хоть каждый день фиксируйте. Далее уже можно жаловаться при наличии нарушении.  Тем более не нужно ходить. Можно все отправлять электронно. Полагаю, что после того, как эти систематические действия будут надоедать УК они  будут согласны помочь установить такие приборы. 

все приборы учета куплены за мои счет, вправе ли теплогенирирующая компантя в отказе установки. все датчики накладные.проект элеватора не меняется

Они могут быть куплены за любой счет. Главное, чтобы решением общего собрания они были приняты и соответствовали нормативным актам для установки.  О некоторых требованиях указал выше.  В этой ситуации все равно потребуется проект, которые должен быть согласован. 

а что как написать запрос в минстрой для разьеснения?

Интересующие вас вопросы, в том числе о законном порядке установки таких приборов, а также порядке согласования + требуется ли проект. Полагаю, что они ответят тоже самое, что и сейчас юристы.  Но это не помешает  и не будет лишним ссылаться в последующим при согласовании, а также обращении в суд.  

Обращение можно подать электронно. Вот ссылка.

Важно понимать, что в силу ч.3 ст. 7 Федерального закона «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» от 02.05.2006 N 59-ФЗ 

 Обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в форме электронного документа, подлежит рассмотрению в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.т.е. жалоба направленная в форме электронного отправления аналогично подлежит рассмотрению равно как и письменное обращение. 

Кроме того, нужно знать сроки их рассмотрения в силу ч.1 ст.12 указанного закона жалоба рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации, при этом в исключительных случаях срок рассмотрения может быть продлен не более чем на 30 дней (ч.3 указанной статьи).

Т.е. в течение указанное срока обязаны предоставить ответ. Тем более ходить никуда не нужно. Ответ предоставят на электронную почту.

Олег, если у вас возникли дополнительные вопросы, напишите их. Обсудим все подробно. Готов на них ответить!

С уважением, 
юрист Дмитрий Квон.