Оформить многодетность используя нотариальное соглашение местожительство ребенка в Москве
Оформить многодетность используя нотариальное соглашение местожительство ребенка в Москве
Добрый день.
Старший сын после развода проживает с матерью. При разводе вопрос проживания ребенка не оспаривался. Жена подала на алименты, алименты назначили, вопрос проживания опять-таки не оспаривался. Старший сын прописан с матерью. Далее гражданский брак, еще двое детей, отцовство я признал, дети прописаны со мной, я не в браке. Хочу оформить многодетность на себя и троих детей в Москве.
Обратился в собес. Есть ППМ 301, по которому они работают. Там сказано, что нужно решение суда, по которому определено местожительства ребенка.
Цитирую:
2.8.11.4. Вступившее в законную силу решение суда о передаче ребенка (детей) на воспитание одному из родителей.
Заявитель имеет право предоставить иные документы, подтверждающие факт совместного воспитания детей в семье заявителя, или иные документы по его усмотрению, имеющие непосредственное отношение к нему, для подтверждения права на предоставление государственной услуги.
и далее:
Перечень документов, необходимых для предоставления государственной услуги, является исчерпывающим.
Вот "иные" документы, подтверждающие факт совместного проживания, т.е. нот соглашение, они заменяют п 2.8.11.4?
В Моск области это может быть также нотариальное соглашение о местопроживании. Конфликта у нас нет, мы готовы это оформить соглашение. По закону оно необязательно нотариальное, но пусть будет нотариальное, например. Старший останется прописанным у нее, в собесе сказали ок. Но сильно задумались, могут ли они принять это соглашение вместо решения суда. Говорят, еще подтвердите, что в школе посещаете родительские собрания, он прикреплен должен быть к одной поликлинике и проч. И будем выходить на место обследовать, делать акт. Ну заберу я его к себе на время обследования, хорошо)) Подложиться им нужно кучей бумажек, короче. И типа вы это все сделайте, а потом мы поедем в Департамент и будем консультироваться. Я им сказал, что вы сначала проконсультируйтесь, потом буду заморачиваться, все это тоже денег стоит, нотариальные соглашения.
1. Могут ли они отказать, если сдам нотариальное соглашение, а не решение суда? При решении суда встает вопрос с алиментами, которые точно отметут, МБЖ хочет их продолжать получать, я не против
2. Насколько правомерно с их стороны что-то обследовать в данной ситуации? Ну согласно СК родители договорились полюбовно, ну и все, вот документы.
3. Насколько правомерно запрашивать дополнительные вещи типа собраний в школах, поликлиник и т.п.
4. Как лучше подать - через эти долгие переговоры и консультации в Департаменте или просто через Госуслуги Мск и все?
5. Насколько эффективная жалоба в главное контрольное управление г Москвы (читал в этом ППМ есть и такая внесудебная опция). Кто сталкивался?
6. Какие реальные перспективы по этому конкретно делу с учетом московской практики? Региональные суды не интересуют, уже пытался без моей БЖены решить имущественный вопрос, в регионах типа по сути смотрят, ребенку лучше, метров больше и т.п., в Мск - 35 статья, она несогласна, подписи нет ее и до свидания. Это другая тема, там уже все решили с ней.
7. Если будет отказ, подсудность Департамента Басманный суд, могу ли я по своему местоположению подать - в Хамовнический? Уж больно Басманный плохенький суд.
8. До какого времени будут работать эти льготы? Старшему 11, младшей 2. До достижения младшей 16 лет, т.е. старший успеет женится с удостоверением многодетного в 27 лет что ли?)
В суде оказываться с ними не хочу, долго, муторно и без результата, нужен спецюрист по работе с собесом / опекой, который вместо меня их квалифицированно убедит во внесудебном порядке на месте в Хамовниках ну или в Департаменте головном.
Признателен за предметные комментарии, кто сталкивался.
Предложения по сотрудничеству в личку или как тут принято.
В итоге:
На практике могут, но такой отказ Вы будете вправе признать незаконным в судебном порядке, с ссылкой на пункт 2.8.11.4 и на соглашение заключенного с матерью ребенка.
Если Вы обратитесь в суд в порядке статьи 264 ГПК РФ, данный вопрос в этом порядке затрагиваться не будет.
Обследовать вправе только органы опеки в данной ситуации, органы социальной защиты таких полномочий не имеют а лишь могут проводить дополнительную документальную проверку, т.е. к примеру направить нотариусу запрос о дополнительном подтверждении заключения такого соглашения, такими полномочиями обладают организации оказывающие социальные услуги т.е. это обычно центры социального обслуживания, а также медицинские организации, при этом естественно для этого нужны основания.
Вот их порядок, согласно
Порядок проведения обследования условий жизни несовершеннолетних граждан и их семей(утв. приказом Министерства образования и науки РФ от 14 сентября 2009 г. N 334)
Неправомерно.
т.е. такого рода подтверждения указанным административным регламентом не предусмотрены.
Подавайте как Вам удобнее, оба эти варианта в принципе приемлемы, на мой взгляд разницы никакой не будет.
На мой взгляд, внесудебный порядок при отказах в выдаче удостоверений о праве на льготы и предоставление мер социальной поддержки не всегда эффективен, так как местные органы СЗН действуют в любом случае по согласованию с вышестоящими организациями.
Поэтому таким правом вы можете воспользоваться, но все же считаю, наиболее эффективным подача заявления в прокуратуру, либо обращение с иском в суд.
Иск нужно будет в данном случае подавать по месту нахождения СЗН, в порядке статьи 28 Гражданского процессуального кодекса РФ:
Письмо Верховного Суда РФ от 5 ноября 2015 г. N 7-ВС-7105/15 О направлении информация по категориям гражданских дел, рассматриваемых судами общей юрисдикции в исковом порядке
В законе который я приводил выше в первом ответе указано:
Т.е. пока младшему не исполнится 16 лет, если он не будет учится если будет учиться пока не исполнится 18 лет это минимальный порог, но при этом учитывайте что и пока старшему ребенку не исполнится 18 лет, ведь после этого он перестанет быть ребенком, а значит и детей уже будет двое в семье, что прекратит статус многодетной семьи.
В законе ясно указано:
А в соответствии со статьей 54 Семейного кодекса РФ: