Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Оформить многодетность используя нотариальное соглашение местожительство ребенка в Москве
Оформить многодетность используя нотариальное соглашение местожительство ребенка в Москве
Добрый день.
Старший сын после развода проживает с матерью. При разводе вопрос проживания ребенка не оспаривался. Жена подала на алименты, алименты назначили, вопрос проживания опять-таки не оспаривался. Старший сын прописан с матерью. Далее гражданский брак, еще двое детей, отцовство я признал, дети прописаны со мной, я не в браке. Хочу оформить многодетность на себя и троих детей в Москве.
Обратился в собес. Есть ППМ 301, по которому они работают. Там сказано, что нужно решение суда, по которому определено местожительства ребенка.
Цитирую:
2.8.11.4. Вступившее в законную силу решение суда о передаче ребенка (детей) на воспитание одному из родителей.
Заявитель имеет право предоставить иные документы, подтверждающие факт совместного воспитания детей в семье заявителя, или иные документы по его усмотрению, имеющие непосредственное отношение к нему, для подтверждения права на предоставление государственной услуги.
и далее:
Перечень документов, необходимых для предоставления государственной услуги, является исчерпывающим.
Вот "иные" документы, подтверждающие факт совместного проживания, т.е. нот соглашение, они заменяют п 2.8.11.4?
В Моск области это может быть также нотариальное соглашение о местопроживании. Конфликта у нас нет, мы готовы это оформить соглашение. По закону оно необязательно нотариальное, но пусть будет нотариальное, например. Старший останется прописанным у нее, в собесе сказали ок. Но сильно задумались, могут ли они принять это соглашение вместо решения суда. Говорят, еще подтвердите, что в школе посещаете родительские собрания, он прикреплен должен быть к одной поликлинике и проч. И будем выходить на место обследовать, делать акт. Ну заберу я его к себе на время обследования, хорошо)) Подложиться им нужно кучей бумажек, короче. И типа вы это все сделайте, а потом мы поедем в Департамент и будем консультироваться. Я им сказал, что вы сначала проконсультируйтесь, потом буду заморачиваться, все это тоже денег стоит, нотариальные соглашения.
1. Могут ли они отказать, если сдам нотариальное соглашение, а не решение суда? При решении суда встает вопрос с алиментами, которые точно отметут, МБЖ хочет их продолжать получать, я не против
2. Насколько правомерно с их стороны что-то обследовать в данной ситуации? Ну согласно СК родители договорились полюбовно, ну и все, вот документы.
3. Насколько правомерно запрашивать дополнительные вещи типа собраний в школах, поликлиник и т.п.
4. Как лучше подать - через эти долгие переговоры и консультации в Департаменте или просто через Госуслуги Мск и все?
5. Насколько эффективная жалоба в главное контрольное управление г Москвы (читал в этом ППМ есть и такая внесудебная опция). Кто сталкивался?
6. Какие реальные перспективы по этому конкретно делу с учетом московской практики? Региональные суды не интересуют, уже пытался без моей БЖены решить имущественный вопрос, в регионах типа по сути смотрят, ребенку лучше, метров больше и т.п., в Мск - 35 статья, она несогласна, подписи нет ее и до свидания. Это другая тема, там уже все решили с ней.
7. Если будет отказ, подсудность Департамента Басманный суд, могу ли я по своему местоположению подать - в Хамовнический? Уж больно Басманный плохенький суд.
8. До какого времени будут работать эти льготы? Старшему 11, младшей 2. До достижения младшей 16 лет, т.е. старший успеет женится с удостоверением многодетного в 27 лет что ли?)
В суде оказываться с ними не хочу, долго, муторно и без результата, нужен спецюрист по работе с собесом / опекой, который вместо меня их квалифицированно убедит во внесудебном порядке на месте в Хамовниках ну или в Департаменте головном.
Признателен за предметные комментарии, кто сталкивался.
Предложения по сотрудничеству в личку или как тут принято.
Здравствуйте Олег.
Необходимо все-таки начать с определения многодетной семьи, данном в соответствующем законе регулирующем порядок предоставления мер социальной поддержки отдельным категориям граждан.
Согласно Закону г. Москвы от 23 ноября 2005 года N 60
«О социальной поддержке семей с детьми в городе Москве»:
1. Многодетная семья — семья, в которой родились и (или) воспитываются трое и более детей (в том числе усыновленные, а также пасынки и падчерицы) до достижения младшим из них возраста 16 лет, а обучающимся в образовательном учреждении, реализующем общеобразовательные программы, — 18 лет.
Т.е. с учетом возрастных требований и усыновления, многодетная семья может быть признана таковой, при этом важен факт воспитания, а значит и совместного проживания всех детей в одной семье.
При этом в соответствующем дано определение семьи
ГОСТ Р 52495-2005. Социальное обслуживание населения. Термины и определения:
2.1.19 семья: Лица, связанные родством и(или) свойством,совместно, как правило, проживающие и ведущие совместное хозяйство. 2.4.3 многодетная семья: Семья, имеющая трех и более детей, признанная в установленном порядке многодетной в соответствии с порогом многодетности, установленным органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Соответственно в Вашем случае, вопрос возникает при получении соответствующего удостоверения многодетной семьи, подтверждающего ее статус, а также дающего право на предоставление мер социальной поддержки.
Согласно постановлению Правительства г. Москвы
от 3 июля 2012 года N 301-ПП
Об утверждении административных регламентов предоставления государственных услуг Департаментом труда и социальной защиты населения города Москвы:
Приложение 17. Административный регламент предоставления государственной услуги «Оформление и выдача Удостоверения многодетной семьи города Москвы и его дубликата»
2.8.11.4. Вступившее в законную силу решение суда о передаче ребенка (детей) на воспитание одному из родителей.
Заявитель имеет право предоставить иные документы, подтверждающие факт совместного воспитания детей в семье заявителя, или иные документы по его усмотрению, имеющие непосредственное отношение к нему, для подтверждения права на предоставление государственной услуги.
Т.е. для подтверждения факта воспитания старшего сына и его проживания с Вами в составе семьи, необходимо либо предоставить документы указанные в перечне, либо за отсутствие таковых решение суда.
Таким решением суда может быть решение об удостоверении факта имеющего юридическое значение, т.е. подтверждающее факт проживания и воспитания старшего сына.
В соответствии со статьей 264 Гражданского процессуального кодекса РФ:
1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
В соответствии со статьей 265 Гражданского процессуального кодекса РФ:
Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты
В соответствии со статьей 268 Гражданского процессуального кодекса РФ:
Решение суда по заявлению об установлении факта, имеющего юридическое значение, является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение
Старший сын после развода проживает с матерью. При разводе вопрос проживания ребенка не оспаривался.
т.е. если данный вопрос в судебном порядке не решался, если сын фактически будет проживать с Вами, можно подтвердить факт его проживания в порядке указанном выше, где также будет являться основанием другое решение суда подтверждающее данный факт что при этом в порядке статьи 268 ГПК РФ будет также являться документом, при отсутствии именно решения суда о передаче ребенка (детей) на воспитание одному из родителей.
Ведь в постановлении как раз и указано буквально:
Заявитель имеет право предоставить иные документы, подтверждающие факт совместного воспитания детей в семье заявителя
Это один из возможных вариантов.
Также еще одним вариантом решения вопроса. может стать заключение соглашение между Вами и матерью ребенка об определении его места жительства, заверенного нотариусом, что также предусмотрено действующим законодательством и будет являться документом подтверждающим факт проживания и воспитания ребенка.
Статья 65 Семейного кодекса РФ:
3. Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.
При отсутствии соглашения спор между родителями разрешается судом исходя из интересов детей и с учетом мнения детей.
Т.е., как видно вопрос возможно решить путем любого из данный вариантов, как через суд, так и путем заключения соответствующего соглашения.
В итоге:
На практике могут, но такой отказ Вы будете вправе признать незаконным в судебном порядке, с ссылкой на пункт 2.8.11.4 и на соглашение заключенного с матерью ребенка.
Если Вы обратитесь в суд в порядке статьи 264 ГПК РФ, данный вопрос в этом порядке затрагиваться не будет.
Обследовать вправе только органы опеки в данной ситуации, органы социальной защиты таких полномочий не имеют а лишь могут проводить дополнительную документальную проверку, т.е. к примеру направить нотариусу запрос о дополнительном подтверждении заключения такого соглашения, такими полномочиями обладают организации оказывающие социальные услуги т.е. это обычно центры социального обслуживания, а также медицинские организации, при этом естественно для этого нужны основания.
Вот их порядок, согласно
Порядок проведения обследования условий жизни несовершеннолетних граждан и их семей(утв. приказом Министерства образования и науки РФ от 14 сентября 2009 г. N 334)
Неправомерно.
т.е. такого рода подтверждения указанным административным регламентом не предусмотрены.
Подавайте как Вам удобнее, оба эти варианта в принципе приемлемы, на мой взгляд разницы никакой не будет.
На мой взгляд, внесудебный порядок при отказах в выдаче удостоверений о праве на льготы и предоставление мер социальной поддержки не всегда эффективен, так как местные органы СЗН действуют в любом случае по согласованию с вышестоящими организациями.
Поэтому таким правом вы можете воспользоваться, но все же считаю, наиболее эффективным подача заявления в прокуратуру, либо обращение с иском в суд.
Иск нужно будет в данном случае подавать по месту нахождения СЗН, в порядке статьи 28 Гражданского процессуального кодекса РФ:
Письмо Верховного Суда РФ от 5 ноября 2015 г. N 7-ВС-7105/15 О направлении информация по категориям гражданских дел, рассматриваемых судами общей юрисдикции в исковом порядке
В законе который я приводил выше в первом ответе указано:
Т.е. пока младшему не исполнится 16 лет, если он не будет учится если будет учиться пока не исполнится 18 лет это минимальный порог, но при этом учитывайте что и пока старшему ребенку не исполнится 18 лет, ведь после этого он перестанет быть ребенком, а значит и детей уже будет двое в семье, что прекратит статус многодетной семьи.
В законе ясно указано:
А в соответствии со статьей 54 Семейного кодекса РФ: