560 юристов сейчас на сайте
  1. Категории
  2. Защита прав потребителей

Судебная защита прав потребителя при неправомерных претензиях

Добрый день!

Завтра состоится последнее слушание в котором я участвую на стороне ответчика в качестве Ген директора подрядной организации.

Истец — физическое лицо.

Суть спора защита прав потребителя, некачественно выполнен ремонт квартиры.

Рассматривают по месту жительства истца ( Санкт-Петербург )

В своих требованиях истец просит вернуть ранее уплаченные им средства за выполненные и принятые по актам работы, ссылаясь на существенные недостатки,

Так же просит выплатить неустойку за просрочку по договору, которой нет, так как было составлено доп соглашение с пролонгацией сроков, просит возместить понесенные им убытки связи с существенными недостатками, компенсацию морального вреда и компенсацию за юридические услуги, штраф 50% за отказ выполнить требования в добровольном порядке! Отправленная в наш адрес претензия была направленна не на восстановление нарушенного права а на дополнительное обогащение за счет этого штрафа, так как требования были во первых не объективные, совсем не соответствующие обстоятельствам, не чем не мотивированные и так далее, и то мы предложили пути урегулирования данный ситуации.

Суть проблемы, в конфликте с заказчиком, он решил таким образом нам насолить! По этому все его требования голословны, он говорит что работы он не подписывал и не принимал!

Основное его доказательство в его требованиях, это «акт проведения экспертизы» составленное обычным подрядчиком, который доделывал дальше ремонт! Составлен он не экспертом, организация не имеет никаких полномочий на оценночно — экспертную деятельность, составленная ген директором, не имеет даты составления даже!

На данный момент, ремонт в этой квартире давно закончен, провести судебную экспертизу не предоставляется возможным!

Позиция судьи такая, что не важно что экспертиза составлена не экспертным органом, что даже если он описал бы эти недостатки просто на бумажке, я обязан доказывать что это не так! И это является основанием для суда в его пользу! ( я знаю что в таких спорах с потребителя снимается бремя доказывания) но как теперь нам доказать обратное???

Ведь в таком случае можно написать абсолютно что угодно!!! Получается что у истца грамотно спланированная махинация, на обогащение, которая лишает нас всех законных возможностей отстоять свои права! Как нам быть? Как защищаться? Какие есть ссылки на законы?

Дайте пожалуйста грамотное растолкование данной ситуации спасибо

Суд на последнем слушание хочет получить от истца комментарии по каждой некачественно выполненной по его мнению работы!

В приложении отправляю иск, претензию, ответ на претензию и возражение на иск

Исковое заИсковое заявление.pdfявление.pdf
Акт наш наАкт наш на руках.JPG руках.JPG
Акты выполненных работ отпрАкты выполненных работ отправленны~.pdfавленны~.pdf
договор о оказании юридическдоговор о оказании юридических услу~.JPGих услу~.JPG
Договор пДоговор подряда.pdfодряда.pdf
Договор с компанией котораяДоговор с компанией которая делала~.pdf делала~.pdf
Доп соглаДоп соглашение.pdfшение.pdf
Оплата юр.Оплата юр. услуг.JPG услуг.JPG
Претензия Претензия 2 лист.jpg2 лист.jpg
Претензия Претензия 3 лист.jpg3 лист.jpg
Претензия Претензия 4 лист.jpg4 лист.jpg
Претензия Претензия 5 лист.jpg5 лист.jpg
ПретенПретензия.jpgзия.jpg
Смета компании которая делалСмета компании которая делала работ~.pdfа работ~.pdf
Требования зТребования заказчика.pdfаказчика.pdf
Ответ на претеОтвет на претензию (1).docнзию (1).doc
Возражение на исковое заявлВозражение на исковое заявление (1).docение (1).doc
14 Июня 2018, 14:54, вопрос №2024461 Максим, г. Москва

Уточнение клиента

После конфликта с заказчиком, в тот же день он подписал договор с другой компании и забрал у нас ключи от квартиры и пропуски на территорию, что по нашему мнению является препятствием для выполнения наших обязательств!

Так же он ссылается на электронную переписку где я пишу что бльше не хочу с ним сотрудничать и разрываю договор! но по закону публичный договор может быть расторгнут в особых условиях и данный случай под них не попадает, это я тоже озвучал судье

14 Июня 2018, 00:49

Уточнение клиента

Предварительное слушание

IMG_73IMG_7384.jpg84.jpg
IMG_73IMG_7385.jpg85.jpg
IMG_73IMG_7386.jpg86.jpg
IMG_73IMG_7387.jpg87.jpg
IMG_73IMG_7388.jpg88.jpg
14 Июня 2018, 00:56

Уточнение клиента

та самая экспертиза 

IMG_62IMG_6248.jpg48.jpg
IMG_62IMG_6249.jpg49.jpg
IMG_62IMG_6250.jpg50.jpg
14 Июня 2018, 01:01
1600 стоимость
вопроса
вопрос решён
Свернуть

Ответы юристов (2)

получен
гонорар
50%
Юрист - Владимир
9,2
Рейтинг Правовед.ru
9651
ответ
4701
отзыв
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Юрист, г. Москва
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Так же просит выплатить неустойку за просрочку по договору, которой нет, так как было составлено доп соглашение с пролонгацией сроков,

Максим

Здравствуйте

Тогда в отзыва вам нужно было на это обратить внимание и предоставить это доп соглашение в суд- отбиваете этот момент.

это ч. 5 ст 28 закона о защите прав потребителей- 3% в день неустойка там.

Отправленная в наш адрес претензия была направленна не на восстановление нарушенного права а на дополнительное обогащение за счет этого штрафа, так как требования были во первых не объективные, совсем не соответствующие обстоятельствам, не чем не мотивированные и так далее, и то мы предложили пути урегулирования данный ситуации.

Максим

надо конечно видеть претензию но злоупотребление правом вы тут не докажите если были действительно просрочки, доп соглашения и проблемы с качеством работ.

Основное его доказательство в его требованиях, это «акт проведения экспертизы» составленное обычным подрядчиком, который доделывал дальше ремонт!

Максим

тогда это не экспертиза вовсе — а просто мнение специалиста максимум

Это может быть доказательством, но это не экспертиза в любом случае.

На данный момент, ремонт в этой квартире давно закончен, провести судебную экспертизу не предоставляется возможным!

Максим

самое плохое для вас это конечно

Суд на последнем слушание хочет получить от истца комментарии по каждой некачественно выполненной по его мнению работы!

Максим

а вот это совершенно правильно кстати- нужно понимать в чем именно его претензии по качеству и от этого и будет зависеть решение.

Документы сейчас посмотрю- может быть скажу что то еще — но такие дела для исполнителя всегда оч проблемные.

Потребителю суды часто идут тут на встречу.

14 Июня 2018, 00:15
q Отблагодарить
0 0
9,2
Рейтинг Правовед.ru
9651
ответ
4701
отзыв
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате

Моральный вред кстати вам надо снижать.

Во первых в иске сумма оч большая — 50.000. Реально в приделах 10 оставить, а то чуть меньше.

Надо вам на это обратить внимание если что, во вторых в иске он не пишет как именно был причинен моральный вред, а стоит на это обращать внимание. Не критично- но опять же- весь упор на снижение сумм тут.

гк

Статья 151. Компенсация морального вреда

Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.
При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями гражданина, которому причинен вред.

Расходы если он докажет документами- с вас их взыщут.

Другое дело что расходы на юр услуги суды часто снижают так как по гпк там есть критерий разумности. Он просит более 32.000. Вам стоит проверить сколько аналогичные услуги стоят в вашем городе. Может даже в половину их снизите, но это на усмотрение суда.

Статья 100. Возмещение расходов на оплату услуг представителя

1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.

Если он требует компенсации за материалы еще- вот тут сложнее — если докажет их необходимость- взыщут по зпп полностью.

50% по ст 13 он праве взыскать от выигранных сумм если его претензия была вами проигнорирована а требования его были законные.

14 Июня 2018, 00:21
9,2
Рейтинг Правовед.ru
9651
ответ
4701
отзыв
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате

Теперь про отзыв ваш.

Про доп соглашение вы указали совершенно верно.

Работы по новому сроку были закончены вовремя? Если да- то проблем нет. Если нет- тогда просто сбиваете срок по которому он считает неустойку- уже поменьше получится.

То что вы пишите на счет препятствий — без доказательно. Суд это не учтет.

На счет акта — конечно верно что работы считаются принятыми- но это не значит что там не могут быть обнаружены недостатки. Так что тут к претензиям надо быть готовым.

На счет ст 29 зпп вы не совсем верно в отзыве пишите.

Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)
1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);
безвозмездного изготовления другой вещи из однородного материала такого же качества или повторного выполнения работы. При этом потребитель обязан возвратить ранее переданную ему исполнителем вещь;
возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.
Удовлетворение требований потребителя о безвозмездном устранении недостатков, об изготовлении другой вещи или о повторном выполнении работы (оказании услуги) не освобождает исполнителя от ответственности в форме неустойки за нарушение срока окончания выполнения работы (оказания услуги).Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками выполненной работы (оказанной услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

То есть снижение цены и убытки это не одно и тоже. И требования это в общем то разные.

А вот на счет сметы интересно — если эти работы по смете не проводились- то действительно по ним не может быть и претензий- вам надо на это давить было в 1 очередь на заседании.

Про экспертизу как бы- вы пишите верно что это не экспертное заключение. Но это заключение специалиста в общем то- по большому счету это может быть доказательством.

На счет морального вреда — написали вы верно в отзыве но довольно кратко. 

14 Июня 2018, 00:31
9,2
Рейтинг Правовед.ru
9651
ответ
4701
отзыв
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате

Его претензия по сути копирует иск.

Ваш ответ- почти такой же как и отзыв- вы предложили ему конечно компенсацию, но он вправе тут на такую компенсацию не согласится.

Поэтому злоупотребление правом на счет 50%- вы тут просто не докажите.

Даже если ответ на претензию вы подготовили в срок и направили, и можете все это доказать- момента это не отменяет в том что он вправе с вас требовать этот 50% штраф.

Так что упор надо делать во первых на то что работы о качестве которых он пишет- вами даже не проводились — тогда есть шанс отбить больше его претензий.

На счет срока — обращать внимание на ваш допник. Может быть все не отобъете но снизите размер взысканий в итоге — в том числе и по моральному вреду, и по суд. расходам на представителя.

А значит за счет неустойки, морального вреда и т.д. и штраф в 50%- по суммам будет уже меньше.

14 Июня 2018, 00:37
9,2
Рейтинг Правовед.ru
9651
ответ
4701
отзыв
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате

Главная проблема — то что уже нельзя провести экспертизу- тогда бы можно было наверняка отбивать вопросы по качеству.

Вам стоит на суде более детально задавать ему вопросы — качество чего именно не устроило и почему в претензии даже списка не было этих недостатков? Например их можно было бы исправить.

2 момент — на счет именно новой организации — тут сверять надо ваши сметы и их- действительно ли они что то за вами исправляли или нет. Может быть часть вопросов отпадет тут. Настораживает что вы пишите о работах которые даже не проводились а он говорить о их не качественности. Тут тоже стоит задавать вопросы. 

14 Июня 2018, 00:45
Максим
клиент, г. Москва

в своих требованиях он указывает  все работы 

14 Июня 2018, 00:51
9,2
Рейтинг Правовед.ru
9651
ответ
4701
отзыв
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате

Вот вам и надо обращать внимание — что далеко не все работы были с дефектами. Он же заказал например в новой фирме не полную переделку. А часть.

Можно конечно говорить и об актах- но формально подписание акта не означает что дефекты не могут проявиться потом. Если можно это доказать- то это вас не спасет.

14 Июня 2018, 00:54
9,2
Рейтинг Правовед.ru
9651
ответ
4701
отзыв
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате
После конфликта с заказчиком, в тот же день он подписал договор с другой компании и забрал у нас ключи от квартиры и пропуски на территорию, что по нашему мнению является препятствием для выполнения наших обязательств!

В принципе это его право. Иное дело что это не доказуемо сейчас вообще что он вас туда не пускал.

Так же он ссылается на электронную переписку где я пишу что бльше не хочу с ним сотрудничать и разрываю договор!

если вы и правда это писали- это плохо.

еще хуже если эту переписку он принес в суд.

Тут не важно что может быть по закону- а важно как вы работали с потребителем. 

14 Июня 2018, 00:52
9,2
Рейтинг Правовед.ru
9651
ответ
4701
отзыв
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате

Шло у вас обычное предварительное заседание.

Проблема в том как все таки суд оценит вашу переписку — если не примет довод об эмоциях- вам от этого только хуже.

14 Июня 2018, 01:01
9,2
Рейтинг Правовед.ru
9651
ответ
4701
отзыв
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате

Ну это конечно не экспертиза вовсе.

Максимум- заключение специалиста. И то без указания какого именно и в чем именно.

Экспертиза делается экспертом, отвечает на заранее описанные вопросы и указывает методику по которой она проводится. Прикладываются дипломы эксперта и сведения о нем. 

Эксперт предупреждается об ответственности за ложное заключение. 

Оно всегда составляется совершенно по другому. Так что на эти моменты на суде обязательно укажите.

14 Июня 2018, 01:09
Задайте свой вопрос юристу!
получен
гонорар
50%
Юрист - Руслан
8,0
Рейтинг Правовед.ru
2755
ответов
1338
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Юрист, г. Санкт-Петербург
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации

Здравствуйте!

Думаю Вам нужно делать упор на то, что заказчиком акт подписан, и что в момент подписания акта он не имел тех претензий, о которых он заявляет в суде. Также можно выдвинуть мысль о том, что новая подрядная организация, с целью заработка ввела заказчика в заблуждение относительно качества уже выполненных работ.

Кроме того, нужно проанализировать договор подряда с новым исполнителем, что ими сделано по договору, какие именно недостатки ими устранены, можно даже ходатайствовать о проведении судебной экспертизы о характере выполненных работ новым подрядчиком какие недостатки устранены данными работами, ходатайствовать привлечь в качестве свидетелей рабочих, которые проводили данные работы.

Также нужно обратить внимание суда на то, что в претензии не указаны конкретные замечания по качеству работ, претензия по сути сводится к тому, что не соблюдены сроки работ.

Соответственно в любом случае указывайте, что расходы на юр. услуги, моральный вред завышены.

Также требуйте у суда снизить размер штрафа по ст. 333 ГК РФ, это не будет признанием иска.

Определение Верховного Суда РФ от 29.10.2013 N 8-КГ13-12

В силу статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.
Исходя из изложенного, применение статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации возможно при определении размера как неустойки, так и штрафа, предусмотренных Законом Российской Федерации «О защите прав потребителей».

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17
«О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей»

34. Размер подлежащей взысканию неустойки (пени) в случаях, указанных в статье 23, пункте 5 статьи 28, статьях 30 и 31 Закона о защите прав потребителей, а также в случаях, предусмотренных иными законами или договором, определяется судом исходя из цены товара (выполнения работы, оказания услуги), существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом (изготовителем, исполнителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) на день вынесения решения.Применение статьи 333 ГК РФ по делам о защите прав потребителей возможно в исключительных случаях и по заявлению ответчика с обязательным указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера неустойки является допустимым.

14 Июня 2018, 00:40
q Отблагодарить
1 0
8,0
Рейтинг Правовед.ru
2755
ответов
1338
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Санкт-Петербург
Общаться в чате

Ставьте под сомнение заключение эксперта, по тем основаниям, что оно составлено заинтересованным лицом, так как получает выгоду от выполненных работ, и как вы указали не содержит дату. Задайте провоцирующий вопрос в суде истцу о дате производства экспертизы. Если экспертиза составлялась после подачи претензии, то как истец узнал о наличии недостатков? Выясните имеет ли лицо, составившее экспертизу соответствующее строительное образование.

14 Июня 2018, 01:03
Максим
клиент, г. Москва

По поводу экспертизы я уже поднимал вопрос в суде и судья на это отреагировала положительно, но потом добавила, что в данном случае это не имеет большого значения так как бремя доказывания лежит на мне и что ему достаточно мелом на заборе написать кто я и должен это опровергнуть! Вот сейчас в чем загвоздка! Я сам дико радовался когда сначала увидел эту экспертизу но потом услышав эти вещи от судью понял что я в западне! но мысль с вопросом, очень интересная, так как я помню что она составлялась уже после претензии

14 Июня 2018, 01:10
8,0
Рейтинг Правовед.ru
2755
ответов
1338
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Санкт-Петербург
Общаться в чате

Кстати на этом заключении есть дата, прямо на печати, 30.10.17 г. а претензия писалась в ноябре.  

Правоту свою доказывайте актом, исполнитель подписал без существенных замечаний, акт это тоже доказательство.

14 Июня 2018, 01:19
9,2
Рейтинг Правовед.ru
9651
ответ
4701
отзыв
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате

Акт доказательство. Но не абсолютное. Недостатки могли появится и после его подписания — тем более в ремонте… это не редко бывает. То что претензия писалась в ноябре — это логично… но там конкретные недостатки почему то не называются- хотя этот документ уже вроде был. Хоть и не экспертиза но все таки.

14 Июня 2018, 01:23
8,0
Рейтинг Правовед.ru
2755
ответов
1338
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Санкт-Петербург
Общаться в чате

Зато сумма указанная в претензии совпадает с суммой указанной в заключении. Но тут истец противопоставляет акту именно это заключение, которое как доказательство слабое, кроме того, составлено лицом которое заведомо на стороне истца, как исполнитель по договору подряда, то есть независимость данного заключения ставиться под большое сомнение. Также можно переиграть в свою пользу конфликтную ситуацию под злоупотребление заказчиком своими правами. С одной стороны заказчик подписывает акт и дополнительное соглашение, с другой стороны через пару дней тут же привлекает подрядную организацию другую и выдвигает претензии.

Конечно же это слабые доводы, но лучше это чем ничего.

14 Июня 2018, 01:34
9,2
Рейтинг Правовед.ru
9651
ответ
4701
отзыв
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате

Тут проблема в том что истец- приносит доказательства. А ответчик не приносит ничего — и отбивается только оспариваем этих доказательств. Это конечно вариант… но не всегда надежный.

Злоупотребление правом доказать всегда не просто — а тут врятли реально. Потому что подать претензию и пригласить др исполнителя- его право по закону. А вот то письмо от ответчика про отказ от договора — как раз истцу то и на руки. Так что не все однозначно так + надо помнить суды идут на встречу потребителям оч часто.

Согласен на счет их акт-заключения — вот он вызывает сомнения… даже не потому что лицо заинтересованное… не только поэтому. А потому что составлено вообще без указания на специалиста и его знания.

14 Июня 2018, 01:37
Максим
клиент, г. Москва

судья сказал что имеет место быть гарантийные обязательства, что на всем протяжении этого срока я несу ответственность за качество

14 Июня 2018, 01:25
9,2
Рейтинг Правовед.ru
9651
ответ
4701
отзыв
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате

Абсолютно верно он вам сказал.

В течении 2х лет по работам, если договором иной срок не установлен. И подписанный акт этого никак не отменяет.

Тем более тут речь о качестве была поставлена оч быстро.

14 Июня 2018, 01:27
8,0
Рейтинг Правовед.ru
2755
ответов
1338
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Санкт-Петербург
Общаться в чате
та самая экспертиза 

на экспертизу вовсе и не похоже. Говорите, что такое доказательство нельзя принять как допустимое.

14 Июня 2018, 01:11
9,2
Рейтинг Правовед.ru
9651
ответ
4701
отзыв
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате

Как экспертиза — нет точно. Как заключение специалиста… ну если они его дополнят сведениями о специалисте то возможно. Стоит так же заявить об этом- посмотреть чем закончится. Может быть и признают доказательство допустимым даже- но вот вопрос что именно оно доказывает… как раз из за того что составлено не понятно кем и когда. Подписано ген директором… а специалист ли он в этих вопросах, имеет ли подходящее образование или нет- вопрос.

14 Июня 2018, 01:13
Максим
клиент, г. Москва

тут можно только гнуть палку на то что появление недостатков в следствии неправильной эксплуатации, как правило такой вопрос поднимается часто на судебной экспертизе

14 Июня 2018, 01:24
9,2
Рейтинг Правовед.ru
9651
ответ
4701
отзыв
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате

Откуда там эксплуатация? Если он вам стал сразу почти выставлять претензии. А экспертизу вы сами говорите что уже не провести- хотя это было бы очень к месту и сняло бы массу вопросов.

14 Июня 2018, 01:29

Все еще ищете ответ? Спросить юриста проще!

Не хотите ждать?
Звоните бесплатно! 8 499 705-84-25