8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист
Опишите ситуацию — юрист подскажет, что делать дальше.
400 ₽
Вопрос решен

Спор с Пенсионным Фондом

Здравствуйте! У нас сложилась такая ситуация: ООО преобразовано в ЗАО 24.05.2012.В ПФР, ФСС, Мин.труда мы отправили офиц.запросы, может ли ЗАО учитывать выплаты, уплаченные в пользу сотрудников в ООО, для расчета базы для начисления страх.взносов в ЗАО.В ответ на запросы от ФСС получен ответ, что такое право о ЗАО есть.ПФР и Минтруда отвечают, что такого права нет Мы не согласны с позицией Минтруда, но не знаем, как отстаивать свою позицию. В компании большая официальная зарплата, поэтому вопрос регресса для нас существенный.Как нам следует поступить в данной ситуации? Есть ли у нас шанс решить вопрос в суде в нашу пользу.

Показать полностью
, Юлия, г. Санкт-Петербург

Добрый день.

При преобразовании юридического лица одного вида в юридическое лицо другого вида к вновь возникшему юрлицу переходят права и обязанности реорганизованного юрлица в соответствии с передаточным актом (п. 5 ст. 58 ГК РФ).
Реорганизация не изменяет сроков исполнения обязанностей по уплате налогов правопреемником (правопреемниками) этого юрлица (п. 3 ст. 50 НК РФ). Следовательно, в силу прямого указания закона при преобразовании ЗАО в ООО должен быть составлен передаточный акт, в котором подлежали отражению все права и обязательства ЗАО и как кредитора, и как должника.

Вот тут - смотрите решение суда по данному вопросу http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/2e5d6ef9-d6f3-45aa-89d9-26def6238101/A51-15845-2011_20111110_Reshenie.pdf

http://kad.arbitr.ru/Card/ab1fbec3-e2ba-403b-8683-730c494b6acc можно посмотреть судьбу этого решения.


1
0
1
0
Юлия
Юлия
Клиент, г. Санкт-Петербург

Любовь Юрьевна, спасибо за Ваш ответ. Мы знакомы с Постановление ФАС. Но мы не знаем с каким заявлением нам обратиться в суд, ведь пока что Пенсионный Фонд не предъявлял нам никаких претензий? Пенсионный Фонд говорит о том, что вы можете не платить, но через пару месяцев при проверке нам будут выставлены пени, и эти деньги будут списаны с нашего счета. Как не допустить этой ситуации?

У вас похожая ситуация?
Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.

Доброго Вам дня!

При преобразовании юридического лица одного вида в юридическое лицо другого вида (изменении организационно-правовой формы) к вновь возникшему юридическому лицу переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с передаточным актом (ст. 58 ГК РФ).

Минздравсоцразвития Российской Федерации в Письме от 28.05.2010 г. N 1375-19 указало, что поскольку было создано новое юридическое лицо, то первым расчетным периодом для организации, созданной после начала календарного года, является период со дня создания до окончания календарного года. При этом Федеральным законом N 212-ФЗ не предусмотрено правопреемство в части базы для начисления страховых взносов в случае реорганизации плательщика страховых взносов - организации. Таким образом, при реорганизации юридического лица в форме преобразования вновь возникшая организация при определении базы для начисления страховых взносов не вправе учитывать выплаты и иные вознаграждения, начисленные в пользу работников в реорганизованной организации. У вновь созданной организации в базу для начисления страховых взносов включаются выплаты и иные вознаграждения, начисленные в пользу работников, начиная со дня создания этой организации, то есть со дня ее государственной регистрации.

Но нельзя не учитывать Постановление Президиума ВАС РФ от 01.04.2008 N 13584/07, в котором суд указал следующее: как установлено ст. 75 ТК РФ, при реорганизации (слиянии, присоединении, разделении, выделении, преобразовании) трудовые отношения с согласия работника продолжаются. Выплаты и вознаграждения, являющиеся объектом обложения единым социальным налогом, представляют собой оплату труда, которая является существенным условием трудового договора. На данном основании, а также с учетом содержания п. 1 ст. 236, п. 1 ст. 237 НК РФ суд указал, что выплаты, осуществляемые в силу трудовых договоров, заключенных с работниками до реорганизации, не могут не учитываться при определении налоговой базы по ЕСН реорганизованной организации.

А как известно вместо ЕСН появились отдельные взносы в фонды. Так что это вполне можно применить по аналогии.

-------------------------------------

В п. 1 ст. 7 ФЗ №212-ФЗ указано, что объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров...

Статьей 75 Трудового кодекса Российской Федерации установлено, что изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизации (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации.
Таким образом, при реорганизации предприятия в форме присоединения без увольнения работников, расчетный период определяется с учетом работы у прежнего работодателя.

По смыслу части 16 статьи 15 Федерального закона N 212-ФЗ, в случае реорганизации плательщика страховых взносов - организации уплата страховых взносов, а также представление расчетов по начисленным и уплаченным страховым взносам осуществляются его правопреемником (правопреемниками) независимо от того, были ли известны до завершения реорганизации правопреемнику (правопреемникам) факты и (или) обстоятельства неисполнения или ненадлежащего исполнения реорганизованным юридическим лицом обязательств по уплате страховых взносов.
Кроме того, в соответствии с частью 3 статьи 8 Федерального закона N 212-ФЗ база для начисления страховых взносов определяется плательщиками страховых взносов отдельно в отношении каждого физического лица нарастающим итогом с начала расчетного периода, которым в силу части 1 статьи 10 данного Федерального закона N 212-ФЗ признается календарный год.
При этом Федеральным законом N 212-ФЗ не установлен иной порядок определения базы для начисления страховых взносов в случае реорганизации организации-плательщика страховых взносов. Никаких специальных условий для прерывания порядка такого расчета также не предусмотрено.

Это указывает ФАС Дальневосточного округа в Постановлении от 23.05.2012 N Ф03-1596/2012 по делу N А51-15845/2011.

А кроме того ещё судебная практика:

- Постановление ФАС Поволжского округа от 29.05.2012 по делу N А65-19100/2011
Требование: О признании недействительным решения органа Пенсионного фонда РФ о начислении страховых взносов, пеней и штрафов.
Решение: Требование удовлетворено, поскольку данные отчетности правопредшественника в части начислений оплаты труда работникам, страховых взносов подлежат передаче правопреемнику, база по исчислению страховых взносов правопредшественника, формируемая на основе указанных данных, также подлежит учету при определении базы правопреемника.

--------------------------------------

В общем можно сделать вывод о том, что контролирующие органы могут привлечь к ответственности за неправильное начисление взносов, но вполне реально отстоять свою правоту в судебном порядке.

--------------------------------------

Судебные акты Вы можете найти на http://kad.arbitr.ru/

1
0
1
0

- Но мы не знаем с каким заявлением нам обратиться в суд, ведь пока что Пенсионный Фонд не предъявлял нам никаких претензий? Пенсионный Фонд говорит о том, что вы можете не платить, но через пару месяцев при проверке нам будут выставлены пени, и эти деньги будут списаны с нашего счета. Как не допустить этой ситуации?

В том-то и дело, что можно будет только обжаловать действия ПФР уже после того, как они привлекут ЗАО к ответственности и начислят пени. Это потому, что прямо в законе данный вопрос не урегулирован и сотрудники ПФР руководствуются внутренними актами и разъяснениями вышестоящих органов. Но это не значит, что их позиция правильная. Ведь даже у ФНС с Минфином порой бывают противоположные мнения по одному и тому же вопросу.

Вот и приходится отстаивать свою позицию в суде уже после.

В качестве превентивной меры можете направить в ПФР письмо (отдельно или вместе с очередной отчетностью) со своей позицией по данному вопросу с приведенным вами её обоснованием.

2
0
2
0

Здравствуйте, Юлия!

Начиная с 2012 г., тарифные ставки снизились до 30%, а предельная величина базы была проиндексирована до 512 тыс. руб.

Но если раньше выплаты, превышающие предельную величину базы, не подпадали под начисление страховых взносов, то с 1 января 2012 г. такие выплаты облагаются страховыми взносами, но по сниженной тарифной ставке 10%.

База для начисления страховых взносов определяется плательщиками как сумма выплат сотрудникам за расчетный период (календарный год) нарастающим итогом. Не все выплаты работникам попадают в базу.

Так, не подлежат обложению страховыми взносами государственные пособия, компенсационные выплаты, суммы единовременной материальной помощи, расходы на командировки и др.

К плательщикам страховых взносов относятся лица, производящие выплаты и вознаграждения физическим лицам, организации, индивидуальные предприниматели.

То есть каждая компания самостоятельно определяет базу для начисления социальных взносов по каждому сотруднику, отсюда вывод: пониженную тарифную ставку применяет организация по выплаченным вознаграждениям, а не сотрудник по полученным.

Следовательно, если на прошлом месте работы сумма выплат сотруднику с начала расчетного периода нарастающим итогом превысила предельную величину для расчета базы начисления социальных взносов, то нынешний работодатель не вправе учесть данное обстоятельство при исчислении налога.

По сути, плательщик страховых взносов остался прежним, а значит, все выплаты в пользу сотрудника, произведенные в течение расчетного периода, должны учитываться при определении базы начисления социальных взносов. Данной позиции придерживается и Минздравсоцразвития России (см., например, Письмо от 12.03.2010 N 551-19).

Долгое время чиновники считали, что правопреемства в части налоговой базы по страховым взносам законодательством не предусмотрено. Однако все изменило Постановление Президиума ВАС РФ от 01.04.2008 N 13584/07 в части ранее действующего единого социального налога. Арбитры сказали, что выплаты, осуществляемые на основании трудовых договоров, заключенных с работниками до реорганизации, должны учитываться при определении базы по ЕСН реорганизованной организации. При этом налоговики в Письме ФНС России от 03.09.2009 N 3-6-03/356 согласились с правомерностью данной позиции судей. Так что все выплаты работникам, произведенные по трудовым договорам до преобразования, должны быть учтены организацией-правопреемником в налоговой базе по ЕСН при продолжении с работниками трудовых отношений.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Можно ли взыскать пенсию по потере кормильца за весь срок через суд при позднем установлении отцовства?
Здравствуйте,моя ситуация заключается в следующем. Месяц назад состоялся суд ,по установлению отцовства после смерти отца детей. Суд удовлетворил мой иск,через неделю решение суда будет у меня на руках. С ним я должна буду пойти в ЗАГС для получения новых свидетельств о рождении и затем подавать документы в пенсионный фонд для получения пенсии по потере кормильца. Но т.к.бывший муж умер 06.02.2025,а пенсию я могу оформить только сейчас , практически целый год у нас потере,потому что пенсию выплачивают не более чем за 12 предыдущих месяцев. Но у меня же причина уважительная ,почему я не могла подать на пенсию сразу после его смерти (хотя один из троих детей записан с рождения на этого отца и пенсию на этого ребенка соответственно назначили со дня смерти отца) А по остальным двум детям, нужно было судебное решение а это всё очень долгий процесс. И вот у меня такой вопрос: Могу ли я на основании уважительной причины , через суд потребовать с пенсионного фонда,чтобы пенсию всё таки выплатили ни за 12 месяцев а за весь срок т.е.со дня смерти? Если да ,то подскажите пожалуйста как правильно составить такой иск. Заранее благодарю за ответы.
, вопрос №5061423, Арина, г. Краснодар
У вас похожая ситуация?
Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Правомерны ли требования Пенсионного фонда о возврате пенсии за период между пропажей и смертью отца?
Отец пропал в декабре 2025 года. Было заведено дело по факту пропажи. Тело отца нашли в июне месяце 2026 года. Согласно заключения судмед экспертизы смерть наступила в момент пропажи отца в декабре 2025 года. Свидетельство о смерти выдано в июне 2026 года. С момента пропажи отца и до момента выдачи свидетельства о смерти (все время поисков) на счет отца поступала пенсия. В настоящее время пенсионный фонд требует возместить расходы на выплату пенсии за указанный период. Правомерны ли требования пенсионного фонда?
, вопрос №5061050, Ильгиз, г. Москва
У вас похожая ситуация?
Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Что делать, если задерживают выплату пенсии по потере кормильца?
Здравствуйте, подскажите пожалуста что делать если все документ поданы в военкомат и отпрален для начисления пенсии, но уже прошло семь месяцев, а выплат так и нет. Когда я дозвонилась в ЦСО они сказали что пенсия будет начисляться не с момента гибили, а с перого числа следующего месяца, праильно ли они делают? Так же они сказали что с 01.07.2026г пенсия одобрена, но так и не поступила, а остальная часть с 25 года по 31.06.2026г будет выплачена позже единой суммой, но и их до сих пор нету. Так же я писала в военную прокуратуру, но и от них помощи нет. Всё что они мне написали сделать в помощь ЦСО я сделала, взяла все необходимые документы в пенсионном фонде и отправила в ЦСО. Дозвониться в ЦСО не могу звонив туда целый месяц и в день не по одному разу. Что мне делать. И куда обращатся
, вопрос №5060312, Наталия, г. Амурск
У вас похожая ситуация?
Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Правомерна ли отмена ЕДВ чернобыльцам при смене работы с перерывом в неделю?
Здравствуйте. 15 лет работал в зоне, подвергшейся воздействию Чернобыльской радиации на одном предприяиии и получал едв. Уволился с работы и устроился на другое предприятие в этойже местности ( в этом же населенном пункте) и выплаты едв прекратились. При обращении в пенсионный фонд мне сказали, что прошла неделя между датой увольнения и датой принятия на работу, а значит едв теперь мне снова назначат через 4 года работы. Так ли это?
, вопрос №5058124, Юрий, г. Иркутск
У вас похожая ситуация?
Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Можно ли получить выплаты по потере кормильца за прошедшие 6 лет?
Здравствуйте . Мой ребёнок с 2013 года получает пенсию по потере кормильца. При оформлении, консультант уточняла работаю ли я. Я не работала. Оформили пенсию. У знакомых умер кормилец и она сказала, что её ребёнок и она получают две пенсии по потере кормильца, так как она не работала и смотрела за ребёнком не достигшем 14 лет.Я обратилась на тот момент в пенсионный фонд в своём регионе, но они никак не могли понять, и постоянно говорили, что мать может получить пенсию только если ребёнок инвалид. Далее я оставила этот вопрос, думая, что я наверно что-то не правильно поняла. Но прошло 6 лет и я решила связаться с главным офисом пенсионного фонда. И там мне сказали, что я могу действительно подать заявление на получение пенсии по потере кормильца, только её разделят между мной и моим ребёнком, а если она не будет дотягивать до прожиточного минимума, доплатит социальный фонд. Так с 2019 года я и мой ребёнок начали получать две пенсии. Но эти 6 лет, я её не получала, и сотрудники уведомлены, что я не работаю , когда в 2013 я подала документы на пенсию. Вопрос, могу ли я как-то добиться, чтобы мне выплатили мою пенсию и соц выплату за эти 6 лет?
, вопрос №5057593, Тина, г. Москва
У вас похожая ситуация?
Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Дата обновления страницы 20.05.2013