Примерно 5 месяцев назад я с другом запустил сайт ( стартап ), мы выступаем в качестве посредника

1 Что нам лучше сказать банку чтобы они не сдали нас куда не надо, или не заставили завести бизнесс аккаунт заместо физического.

Динис

Здравствуйте. Во-первых, банк вправе разорвать с Вами отношения по ведению счета, поскольку обычно счета, открываемые физическим лицам, ограниченны в использовании для бизнес-деятельности. Поэтому несмотря на то, что у Вас стартап и Вы еще не получаете прибыли, через счет проходят приличные суммы денег и банку недосуг высчитывать, работаете ли Вы в плюс или пока в минус. В любом случае это не обычная деятельность физлица. Поэтому заводить предпринимательский счет придется, чтобы не оказаться внезапно в ситуации, когда Вы не сможете осуществлять расчетные операции.

2 Нарушили ли мы какую статью, как трактуется то что кэшбэк это возврат от потраченого а не заработок, мы получается не чего не продаем в том числе услуги.

Динис

Ваша деятельность является предпринимательской. Она является систематической, на собственный риск и неполучение Вами дохода не может являться критичным, поскольку сегодня у Вас дохода нет — завтра будет. Это и есть ваш риск. Поэтому фактически Вы занимаетесь предпринимательской деятельностью без регистрации. А это чревато не только закрытием счета, но и например:

КоАП РФ, Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)
1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей.

А в определенных случаях и 

УК РФ, Статья 171. Незаконное предпринимательство
 

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере,
— наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. То же деяние:

а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере,
— наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

То есть регистрироваться Вам надо безусловно.

3 Как будет высчитываться налог если мы сейчас оформим ооо? Ведь дохода может быть вообще нет, если сверить тарифы что платит магазин и те что платим людям мы, то мы платим БОЛЬШЕ на 30%.

Динис

Если Вы будете регистрировать ООО, то можете сразу перейти на упрощенную систему налогообложения. В этом случае Вам больше подойдет скорее всего УСН доходы минус расходы и налог с разницы составит 15%. Больше ничего платить не надо будет, а в период отсутствия дохода и этого налога также не будет.  

4 Если мы нарушили каойта закон то дайте совет дальнейших действий, на чем строить свою защиту, как подстраховаться и не довести дело до разберательств.

Динис

Таким образом у Вас два варианта — регистрировать ООО либо открывать на одного из вас ИП, открывать нормальный расчетный счет и работать легально.

Здравствуйте, Денис!

1 Что нам лучше сказать банку чтобы они не сдали нас куда не надо, или не заставили завести
бизнесс аккаунт заместо физического.

Формально Ваша деятельность имеет коммерческую составляющую и систематический доход. При этом Ваши расходы при выплатах покупателям значения для квалификации предпринимательской деятельности не имеют. Можно быть всегда в минуса даже, но при наличии систематической деятельности, направленной на получение прибыли все равно являться субъектом предпрнимат. деят-ти.

В данном случае ничего не остается как легализовать свою деятельность во избежание привлечения к административной, налоговой и уголовной ответственности в связи с незаконной предпринимат. деятельностью.

Единственным вариантом сохранения статуса физ. лица при заключении договоров с контрагентами является схема предоставления своего контента сайта по лицензионному договору на правах автора произведения. Но при этом оформления договорных отношений надлежащим образом все равно требуется.

Что касается банка, то ему необходимо представить правовые основания Ваших транзакций во избежание блокировки счета и т.д.

Т.е. у Вас должна быть нормальная оферта как с пользователями сайта, так и с интернет-магазином, который Вам переводит кэш-бэк.

2.Наршили ли статью, как трактуется то что кэшбэк это возврат от потраченого а не
заработок, мы получается не чего не продаем в том числе услуги.

Пока у Вас прослеживается незаконная предпринимательская деятельность, а также непредставление в налоговую сведений о доходах.

В данном случае у Вас видна агентская функция, за которую Вы получаете свою комиссию от сделок клиентов. То , что Вы переводите после этого получения данную сумму пользователям — это Ваше дело и по сути стимулирующее мероприятие. Грубо говоря, Вы можете получать комиссию от сделок и ничего не возвращать клиентам интернет-магазина, а можете делать им подарки или возвращать часть суммы или всю сумму =- это уже меры Вашего стимулирования и на Ваш доход они не влияют. Все рано сначала Вы получили доход в виде кэшбека от интернет-магазина, а только потом возвращаете на своих условиях его пользователям. Пока это предпринимательская деятельность в чистом виде, которая Вами не зарегистрирована. Тут грозит ответственность по ст.14.1 КоАП РФ или 171 УК РФ.

3 Как будет высчитываться налог если мы сейчас оформим ооо? Ведь дохода может быть вообще нет,
если сверить тарифы что платит магазин и те что платим людям мы, то мы платим БОЛЬШЕ на 30%.

Вашим доходом будет вся сумма, поступившая от интернет-магазина. На нее и начисляется налог. Если в этой схеме соответствущим образом представить перечисления пользователям, то только фактические выводы на налоговый период можно будет вычесть и налогооблагаемой базы в случае если Вы выберите УСН «доходы- расходы». Тогда из поступившей суммы вы будете вычитать выводы пользователям и умножать на ставку 15 %. Если будет о при вычитании, то налог будет 0.

4 Если мы нарушили каойта закон то дайте совет дальнейших действий, на чем строить свою защиту,
как подстраховаться и не довести дело до разберательств.
Спасибо.

Если Вы принципиально не хотите регистрировать ИП или ООО и сохранить деятельность ресурса от физ. лица, то необходима более детальная проработка договорной схемы, позволяющая квалифицировать деятельность как автора произведение — сайта, в рамках пользования которого пользователь получает возможность использовать сервисы кэшбека. При это деятельность либо должна быть безвозмездной, либо при получении Вами оплаты и ее сохранении как своего дохода — формально нужно подавать налоговую декларацию и уплачивать НДФЛ 13 % с дохода. Но более оптимальным и прозрачным вариантом является регистрация ИП или ООО .

И еще наверно самый сложный вопрос:
5 Как в нашем не стандартном случаи будет определяться доход ?, тот за который буду платить штраф? Суммы на счету большие но теоретически мы их все отдадим, если сравнить статистику в нашем кабинете на сервере, или наши тарифы в сервисе и тарифы в магазине то по ним видно что мы платим больше чем получаем, но поскольку минималка большая и не все успели вывести то на счету в банке много денег, кроме того я их переводил на счета матери итд.
Мы не можем определить наш чистый доход пака не пройдет хотябы год, предположительно 5% от оборота, но может быть даже минус.

Формально Вашим доходом будет вся сумма, которая поступает на счет. То , что Вы тратите на выводы пользователям по договорной базе у Вас как расходы не фиксируются, у Вас системы налогообложения, позволяющий вычитать такие расходы из налоговой базы нет, поэтому вся сумма, поступившая на счет, будет квалифицироваться ка доход.

Здравствуйте. 

2 Нарушили ли мы какую статью, как трактуется то что кэшбэк это возврат от потраченого а не заработок, мы получается не чего не продаем в том числе услуги.

                                                                                                             Динис

Согласно ст.23 ГК РФ 

1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

Законодательством установлена ответственность за незаконное предпринимательство, в зависимости от суммы ущерба гражданам или государству

КоАП РФ, Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)
 

1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица — влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей.

УК РФ, Статья 171. Незаконное предпринимательство
 

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, — (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, — (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

в) утратил силу. — Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ
(см. текст в предыдущей редакции)

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

3 Как будет высчитываться налог если мы сейчас оформим ооо? Ведь дохода может быть вообще нет, если сверить тарифы что платит магазин и те что платим людям мы, то мы платим БОЛЬШЕ на 30%.

                                                                                                               Динис

Задним числом Вы не сможете провести операции в рамках деятельности ООО. На будущее в Вашем случае целесообразно выбрать упрощенную систему налогооблажения (УСН), так как общая система предполагает уплату нескольких видов налогов, единый налог на вмененный доход и патентная система не предусмотрены для Вашего вида деятельности. УСН бывает двух видов в зависимости от объекта налогооблаения, выбираемого по Вашему усмотрению. При этом не обязательно создавать именно ООО, достаточно и ИП. Разница в том, что ИП отвечает по обязательствам личным имуществом, ООО  несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. 

НК РФ Статья 346.20. Налоговые ставки
 

1. В случае, если объектом налогообложения являются доходы, налоговая ставка устанавливается в размере 6 процентов. Законами субъектов Российской Федерации могут быть установлены налоговые ставки в пределах от 1 до 6 процентов в зависимости от категорий налогоплательщиков. В случаях, предусмотренных пунктами 3 и 4 настоящей статьи, законами субъектов Российской Федерации может быть установлена налоговая ставка в размере 0 процентов.
(в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 232-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. В случае, если объектом налогообложения являются доходы, уменьшенные на величину расходов, налоговая ставка устанавливается в размере 15 процентов. Законами субъектов Российской Федерации могут быть установлены дифференцированные налоговые ставки в пределах от 5 до 15 процентов в зависимости от категорий налогоплательщиков.
(в ред. Федерального закона от 26.11.2008 N 224-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции) 

(Если Вы гражданин РФ, то есть налоговый резидент, если налоговым резидентом не являетесь -то ставка налога 30%). На данный момент размер дохода и налога, который Вы должны уплатить в бюджет будет определяться нормами Налогового кодекса о налоге на доходы физических лиц (глава 23 НК РФ) 

НК РФ Статья 210. Налоговая база

 
1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.

Виды доходов, освобождаемых от налогооблажения перечислены в статье 217 НК РФ. Следует отметить, что вид дохода, получаемый в результате вашей деятельности, не поименован в числе доходов, не подлежащих налогооблажению. Уменьшение налоговой базы на сумму денежных средств, выплачиваемую гражданам не предусмотрено. 

4 Если мы нарушили каойта закон то дайте совет дальнейших действий, на чем строить свою защиту,

Динис

1.Регистрируйте ИП или ООО в срочном порядке, заключайте договор с интернет-магазином, это может быть договор оказания рекламных услуг или агентский договор, открывайте расчетный счет и работайте официально. Можете работать и по такой же схеме, при этом будет видно что Ваша деятельность не приносит дохода, но это Ваше право. Порекомендую еще раз просчитать целесообразность именно такой схемы, исходя из экономической выгоды. Сайт нужно будет переоформить на ИП или ООО.

2. Займитесь бухгалтерским  расчетами, а именно: посчитайте сумму денежных средств, которую Вам перевел интернет-магазин. Это будет Ваш налогооблагаемый доход по ставке 13%. Какую-либо линию защиты порекомендовать довольно таки-затруднительно, так как оборот за 5 месяцев, надо сказать большой, и количество операций тоже, объяснениями типа «это денежные средства перечисляемые по договорам займов», тут не отделаешься. Если денежные средства, о которых Вы упоминали целиком в Вашем распоряжении и по Вашему усмотрению, исчислите налог и держите его на случай возможной уплаты налога на доход физических лиц, если сведения о Вашей деятельности попадут в налоговый орган. В крайнем случае, уплатите данный налог, Вас привлекут к административной ответственности, выписав штраф. 

1 Что нам лучше сказать банку чтобы они не сдали нас куда не надо, или не заставили завести

Динис

Опять же, тут ничего не придумаешь, слишком большой объем поступивших денежных средств и количество операций. Нужно смотреть позицию банка, его внутреннюю политику. Вам выдали какой-то официальный запрос или устно? Если есть письменный запрос о предоставлении сведений, то не могли бы выложить его? Если все устно, на словах, то полагаю, с банком можно еще договориться.