Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Разногласия с бухгалтерией по поводу начислений (декретные по больничному листу
здравствуйте! Я ухожу в очередной декрет, перед этим работала неполный рабочий день и получала пособие. Сейчас бухгалтерия отказывается мне рассчитывать пособия по закону! Говорят я завышаю доход, требуя исключения дней, в которых я работала неполный день и была в отпуске по уходу за ребёнком! Но, согласно письма "о расчёте пособий по беременности и родам" от 25.10.13г. #15-03-09/12-2985П, где чиновники чёрным по белому пишут, что не смотря на то, что сотрудница получала доход, дни приходящие на отпуск по уходу - исключаемые! Вопрос:
Права ли я? И как могу доказать свою правоту? Куда обратиться? В фсс сказали опираясь на это письмо можно считать пособия, но наша бухгалтерия все равно против! (Если считаете что не права - прошу написать основание - закон, письмо или т.п.)
Заранее спасибо за ответы.
- IMG_9363.png
- IMG_9364.png
- IMG_9365.png
- IMG_9366.png
Доход в 2015 году - 84 т.р.
Исключаемые периоды - 303 дня
Доход в 2016 году - 390т.р. (Работала не полный день и получала пособия кроме 15 дней)
Следовательно необходимо исключить 365-15=350дн
В бухгалтерии это отказываются делать!
Дорогие Юристы, главный вопрос - исключаются ли дни из расчётного периода?! (Повторюсь: в 2016 году работала неполный рабочий день и получала пособие по уходу за ребёнком до 1,5 лет) От этого зависит величина декретных и потом ежемесячных пособий.
По моим данным это будет максимальная сумма в 2017 году (ср.дн=1901,37руб) думаю из-за этого бухгалтерия мне и не начисляет((
Заменять года не собираюсь !!! (Там официальная з/п очень маленькая)
...
А то ответы немного про другое идут.(
Теперь бухгалтерия хочет убрать дни пропорционально. Тоесть,
Например: в феврале я работала неполный день на 0,9 ставки - и получала пособие, следовательно, они вычитают не 28 дней из расчётного периода, а 25 например!
Это верно?(((((
Или полностью исключать - как говорилось ранее в вопросе - по закону!
На письмо, которое я приложила, бухгалтерия говорит - это разовый случай и основываться на него не надо(((
Что делать мне?..подскажите пожалуйста
Дорогие Юристы, можно ли к кому нибудь из Вас обратиться за помощью в оформлении жалобы? Боюсь сама ошибиться! (Бухгалтер мне начислять будет сказала по своему. В понедельник отправит реестр) Я запросила копии всех моих документов необходимых для назначения и начисления пособия по БиР. (Ведь данный расчёт повлияет и на расчёт отпуска по уходу за ребёнком до 1,5 лет!.,следовательно, ежемесячное пособие тоже будет меньше, чем ожидалось)
...или лучше в Липецке обратиться лично к юристу?
Р.s.: цена - как договоримся!
Заранее спасибо.
Права ли я?
Ольга
Добрый вечер.
Ольга, Вы работали на неполный рабочий день, в связи с тем, что данное право Вам предоставлено законом. И Вы вправе были получать как пособие, так и з-п и данные обстоятельства никак не связаны с начислением пособия при очередном декретном отпуске.
ТК РФ, Статья 256. Отпуска по уходу за ребенком
По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.
Так же:
Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 03.07.2016) «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством»
Статья 14. Порядок исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком
1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей). Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) не учитывается в случаях, если в соответствии с частью 2 статьи 13 настоящего Федерального закона пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются застрахованному лицу по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособия. В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.
Они обязаны Вам рассчитать пособие по БиР, а далее пособие по уходу за ребенком, при этом, вы вправе заменить календарные годы для расчета пособия и отказать они не имеют право
Куда обратиться?
Ольга
Данные вопросы курирует трудовая инспекция, именно к ним и необходимо обращаться с жалобой для проведения проверки.
Добрый день!
Вы совершенно правы. Причем такое разъяснение есть не только в указанном Вами письме, но и в иных так же.
В соответствии со ст. 255 Трудового Кодекса
РФ для предоставления работнице отпуска
по беременности и родам одного листка
временной нетрудоспособности не
достаточно, требуется еще и заявление
работницы с просьбой такой отпуск
предоставить. При отсутствии такого
заявления работодатель не имеет права
оформлять отпуск по беременности и родам,
дней отпуска по беременности и родам дефакто уменьшается на период
работы, и пособие работница получит не за 140 дней отпуска, а за
меньше количество дней (140 – период работы в период после выдачи
листка нетрудоспособности).
Подобную ситуацию разъясняет не постановление ФСС, а письмо ФСС
(Нормативная база: ПИСЬМО ФСС РОССИИ от 08.10.2004 № 0210/11
6671 «По вопросу выдачи листков нетрудоспособности по
беременности и родам»). В нём Фонд социального страхования РФ,
разъясняет, что, работа в период беременности, при наличии
больничного листа, допустима. Однако, работнице работавшей в период
временной нетрудоспособности (беременности), пособие по
беременности и родам за срок такой работы не полагается.
Помимо письма ФСС, существуют судебные решения (решение
Верховного суда РФ от 14 ноября 2012 г. № АКПИ121204, постановление
Шестого арбитражного апелляционного суда от 14 апреля 2011 г. №
06АП1124/2011). В данных решениях подтвержден вывод ФСС
изложенный в письме от 8 октября 2004 г. № 0210/116671, а также
определенно, что отпуск по беременности и родам предоставляется по
заявлению сотрудницы. И это право сотрудницы не подавать заявление
на отпуск и продолжать работать.
Таким образом, если работница продолжала работать после
получения листа временной нетрудоспособности, то это вполне
допустимо и не противоречит действующему законодательству.
Однако, обращаю Ваше внимание, выплата такой работнице пособия по
беременности и родам за период, когда работница продолжала работать,
является неправомерной.
Назначать и выплачивать пособие нужно с момента начала отпуска по
следующим правилам: сумму пособия по беременности и родам
рассчитайте исходя из заработка за расчетный период, который в общем
случае составляет два календарных года, предшествующих году начала
декрета (ч. 1 и 3.1 статьи 14 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255ФЗ).
При этом из расчетного периода нужно исключить:
периоды временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и
родам, отпуска по уходу за ребенком;
период освобождения сотрудницы от работы с полным или частичным
сохранением зарплаты, если страховые взносы с зарплаты не
начислялись.
Такой порядок установлен в частях 1 и 3.1 статьи 14 Закона от
29 декабря 2006 г. № 255ФЗ, пункте 15.2 Положения, утвержденного
постановлением Правительства РФ от 15 июня 2007 г. № 375, и
подтверждается письмом ФСС России от 11 января 2013 г. № 1503
18/12169.
Подробнее www.kdelo.ru/qa/1538-qqkss2-po-kakim-pravilam-doljen-byt-rasschitan-sredniy-zarabotok
Светлана, Вы пишите, что дни приходящие на отпуск по беременности и родам, а также отпуска по уходу за ребёнком - исключаемые. Это в принципе понятно. Но применимо ли это к моей ситуации? Бухгалтерия говорит - если берётся заработок ща 2016 год в расчёт, то дни тоже берутся((( А в моем примере, согласно письма - дни не берутся!
Так кто прав?..
(Извините, если повторяюсь)
Бухгалтерия говорит — если берётся заработок ща 2016 год в расчёт, то дни тоже берутся
Ольга
Неправа Ваша бухгалтерия. 2016 — это уже предыдущий расчетный год. Поэтому действует все то же правило.
При этом из расчетного периода нужно исключить: периоды временной нетрудоспособности, отпуска по беременности иродам, отпуска по уходу за ребенком;период освобождения сотрудницы от работы с полным или частичным сохранением зарплаты, если страховые взносы с зарплаты не начислялись.Такой порядок установлен в частях 1 и 3.1 статьи 14 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255ФЗ, пункте 15.2 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 15 июня 2007 г. № 375, и подтверждается письмом ФСС России от 11 января 2013 г. № 150318/12169.
Дорогие Юристы, главный вопрос — исключаются ли дни из расчётного периода?!
Ольга
Здравствуйте. Исключаются.
Вопрос: Каков порядок заполнения ООО справки о доходах и исключаемых периодах по форме 182н в следующей ситуации: работница в 2011 и 2012 гг. находилась в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет (с 01.01.2011 по 31.12.2012) и при этом имеет доход, так как работала в режиме неполного рабочего времени? Что следует указывать в разд. 3 справки и что — в разд. 4?
Ответ:
ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 20 июня 2013 г. N 25-03-14/12-7942
Департамент страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством Фонда социального страхования Российской Федерации (далее — Департамент) рассмотрел Ваше обращение и сообщает следующее.
Пунктом 3 ч. 2 ст. 4.1 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (далее — Закон N 255-ФЗ) закреплена обязанность страхователя выдавать застрахованному лицу в день прекращения работы или по письменному заявлению застрахованного лица после прекращения работы у данного страхователя не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления справку о сумме заработка за два календарных года, предшествующих году прекращения работы (службы, иной деятельности) или году обращения за справкой о сумме заработка, и текущий календарный год, на которую были начислены страховые взносы, и о количестве календарных дней, приходящихся в указанном периоде на периоды временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы в соответствии с законодательством Российской Федерации, если на сохраняемую заработную плату за этот период страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 24.07.2009 N 212-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования» (далее — Закон N 212-ФЗ) не начислялись, по форме и в Порядке, которые установлены Приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 30.04.2013 N 182н (далее — справка о сумме заработной платы).
В соответствии с Законом N 255-ФЗ средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком определяется путем деления суммы начисленного заработка за два календарных года, предшествующих году наступления страхового случая, на число календарных дней в этом периоде, за исключением календарных дней, приходящихся на периоды временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы в соответствии с законодательством Российской Федерации, если на сохраняемую заработную плату за этот период страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Законом N 212-ФЗ не начислялись.
На основании ст. 256 Трудового кодекса Российской Федерации лица, фактически осуществляющие уход за ребенком, во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному страхованию.
Часть 1.1 ст. 14 Закона N 255-ФЗ устанавливает, что, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая работает на условиях неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня), средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия в указанных случаях, определяется пропорционально продолжительности рабочего времени застрахованного лица.
На основании вышеизложенного, по мнению Департамента, период, когда застрахованное лицо, находясь в отпуске по уходу за ребенком, работало на условиях неполного рабочего времени, считается периодом нахождения в отпуске по уходу за ребенком. Соответственно, при расчете пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком период нахождения в отпуске по уходу за ребенком исключается, а заработок за время работы на условиях неполного рабочего времени за этот период включается в средний заработок для расчета пособий.
Таким образом, в разд. 3 справки о сумме заработной платы необходимо указать сумму заработной платы, иных выплат и вознаграждений, на которые были начислены страховые взносы на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, или сумму заработной платы, иных выплат и вознаграждений, которые включались в базу для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Законом N 212-ФЗ, включая сумму заработка за время работы на условиях неполного рабочего времени в период нахождения в отпуске по уходу за ребенком, а в разд. 4 справки о сумме заработной платы указывается количество календарных дней, приходящихся на периоды временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы в соответствии с законодательством Российской Федерации, если на сохраняемую заработную плату за этот период страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации, в соответствии с Законом N 212-ФЗ, не начислялись, то есть в Вашей ситуации необходимо в разд. 4 указать количество календарных дней за период с 01.01.2011 по 31.12.2012, в который Ваша сотрудница находилась в отпуске по уходу за ребенком и работала на условиях неполного рабочего времени.
Заместитель руководителя
Департамента страхования
на случай временной нетрудоспособности
и в связи с материнством
Фонда социального страхования
Российской Федерации
И.В.ГЕРБОВА
20.06.2013
Пригрозите, что обратитесь в трудовую инспекцию.
Статья 5.27. КоАП РФ Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 272-ФЗ)
1. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, если иное не предусмотрено частями 3, 4 и 6 настоящей статьи и статьей 5.27.1 настоящего Кодекса, — влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
6. Невыплата или неполная выплата в установленный срок заработной платы, других выплат, осуществляемых в рамках трудовых отношений, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо установление заработной платы в размере менее размера, предусмотренного трудовым законодательством, — влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Марина, а справку по форме 182н дают только при увольнении? А то мне сейчас её отказываются выдавать((
Марина, а справку по форме 182н дают только при увольнении?
Ольга
Да, только так, т.к данная справка выдается только в связи с прекращением трудового договора.
Что делать мне?.. подскажите пожалуйста
Ольга
Действительно пора писать заявление, в трудовую инспекцию и для сведения директору организации. После этого, я думаю, процесс пойдет.
Здравствуйте, Ольга!
Дорогие Юристы, главный вопрос — исключаются ли дни из расчётного периода?! (Повторюсь: в 2016 году работала неполный рабочий день и получала пособие по уходу за ребёнком до 1,5 лет) От этого зависит величина декретных и потом ежемесячных пособий. По моим данным это будет максимальная сумма в 2017 году (ср.дн=1901,37руб) думаю из-за этого бухгалтерия мне и не начисляет(( Заменять года не собираюсь!!!
Ольга
В соответствии со ст.14 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством»
В случае, если в двух календарных годах, непосредственно ПРЕДШЕСТВУЮЩИХ году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.
Доход в 2015 году — 84 т.р. Исключаемые периоды — 303 дня Доход в 2016 году — 390т.р. (Работала не полный день и получала пособия кроме 15 дней) Следовательно необходимо исключить 365-15=350дн
Ольга
Ваш случай: Если в 2017
год наступления страхового случая.
2015 и 2016,- год – Вы находились в отпуске по уходу за ребенком, то что Вы в этот период работали на условиях неполного рабочего дня значения при расчете не имеет, даже если один день в этом году Вы находились в отпуске по уходу за ребенком или в отпуске по уходу и работали в режиме неполного рабочего дня, расчет по этому годам осуществляться не может. При расчете берутся только целиком отработанные года.
Если ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ календарные года первому отпуску по БИР и по
уходу за ребенком это 2013 и 2014.
Из этого следует, что расчетный период пособия по беременности родам будет производится за 2013 и 2014 года. Этот период Вы указывайте в заявлении при оформление отпуска по БиР. (если выплаты за месяц этих лет не были меньше величины МРОТ на 2017 г.).
По моим данным это будет максимальная сумма в 2017 году (ср.дн=1901,37руб)
Ольга
В итоге, за года 2015 и 2016 г.г. начисления делать нельзя так как Вы в этих годах были в отпуске по уходу за ребенком, расчет нужно произвести за 2013 и 2014 г.г. -если они являются целиком отработанными и в этот период не было ни одного дня отпуска по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком.
В результате Вы получите ту же сумму к выплате которую получали при уходе в первый декретный отпуск.
А как же исключаемые периоды?...
И замена годов делается, если это приведёт к увеличению пособия! В моем случае это не так, поэтому я и написала, что заменять года - не буду!
Года целиком идут без исключений - это при расчёте обычных больничных, если я не ошибаюсь. (Там всегда делиться на 730/731)
А как же исключаемые периоды?.. И замена годов делается, если это приведёт к увеличению пособия! В моем случае это не так, поэтому я и написала, что заменять года — не буду!
Ольга
Вы верно считаете! Извините за неточный ответ, разрешите внеси правку.
В соответствии со ст.14 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством»
В случае, если в двух календарных годах, непосредственно ПРЕДШЕСТВУЮЩИХ году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.
То есть законом предусмотрено данное право по желанию женщины так как Вы не желаете заменять целиком года которые предшествовали отпуску по беременности и родам значит будет расчет из тех сумм которые Вы получили в 2016 и 2015 году за исключением случаев указанны в Федеральном законе от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (с изменениями и дополнениями)
Глава 4. Назначение, исчисление и выплата пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком
3.1. Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 настоящей статьи, на число календарных дней в этом периоде, за исключением календарных дней, приходящихся на следующие периоды:
1) периоды временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком;
Также дополню, что: для расчета пособия по БиР в расчет пособие по уходу за ребенком не берется, а лишь Ваш уровень за 2 последних календарных года, которые повторюсь Вы вправе заменить на 2 предшествующих года, если это приведет к увеличению пособия.
Исключающими периодами будут:
Следовательно, дни в 2016 году, приходящие на период отпуска по уходу за ребёнком до 1,5 лет и при этом работая неполный день, я правомерно исключаю при расчёте!?..